Re: Aimez-vous Dieu?

par Patrice Dim 3 Jan - 13:36

Pour trouver Dieu
Pense tu que nous avons simplement à ouvrir les yeux?
Voir sa création?
Regarde une plume d’oiseau de proche
Comme c’est bien fait

Regarde le ciel
Tu verra comment Dieu est grand
Comment il est organiser

Pas besoin de le voir de face pour le connaître

par Invité Dim 3 Jan - 13:58

C'est vrai Patrice, on voit Dieu partout dans sa création. Et c'est le plus beau des cadeaux.

par gaston21 Dim 3 Jan - 14:46

Dieu nous aime-t-il? La bonne blague! En tout cas, il sait nous faire souffrir! Pensez à tous ceux, hommes et animaux, qui sont en ce moment même en train de vomir leurs tripes! Ouvrons donc les yeux au lieu de ressasser ce qu'on nous a bourré dans le crâne!
Merci, mon Dieu, d'avoir martyrisé votre propre Fils! Quelle stupidité!

par Invité Lun 4 Jan - 11:12

Il y a deux "niveaux" pour parler de Dieu.

- Le Dieu qui est présent dans toute la création. Que l'on perçoit et que l'on ressent en soi. Et comme Patrice le dit, c'est merveilleux, Il nous donne tout, nous sommes comblés. C'est un peu le Dieu naturel de l'homme.

- Le Dieu des religions. Avec ses lois, ses injonctions, et la peur de la punition. Le but est de moraliser l'homme pour éviter qu'il tue son voisin. Il faut aussi moraliser l'homme. Le monde moderne a recourt à de nouvelles méthodes pour le faire. En partie, ça marche bien : la raison, le devoir citoyen, la philosophie, ect... Mais je ne suis pas si sévère avec les religions "d'avant". Elles prônait aussi l'amour de son prochain, l'entraide, le pardon, l'honnêteté.

Légèrement hors sujet:

Ce Dieu là, il est le Dieu moral. Et on peut le détester car il nous frustre, mais il n'est pas le même que le Dieu naturel. Est ce qu'il faut l'éliminer? Je ne sais pas.

par geveil Lun 4 Jan - 11:19

Amandine a écrit:Il y a deux "niveaux" pour parler de Dieu.

- Le Dieu qui est présent dans toute la création. Que l'on perçoit et que l'on ressent en soi. Et comme Patrice le dit, c'est merveilleux, Il nous donne tout, nous sommes comblés. C'est un peu le Dieu naturel de l'homme.

Il SE donne tout

par Invité Lun 4 Jan - 13:09

Non, je ne crois pas Geveil.
Nous avons besoin d'altérité. La Nature n'est pas l'Homme, l'Homme n'est pas Dieu et Dieu n'est pas la Nature. Je ne suis pas l'autre.

Evidement, il y a une part de l'autre dans laquelle je me reconnais. Il y a en moi un peu de Dieu et de la Nature aussi. Mais je ne suis pas eux, et ils ne sont pas moi. Parce que sinon, ce serait comme l'absence de la fameuse solitude ontologique.

Hors on a besoin d'ignorance pour découvrir, on a besoin du manque pour désirer. Et il nous faut un
autre pour l'aimer.

par gaston21 Lun 4 Jan - 17:31

Mais prouvez-moi que Dieu veut qu'on l'aime et surtout que lui nous aime! La description qu'en fait la Bible et le Coran n'a vraiment rien d'évident! Si vous ne marchez pas droit, où finirez-vous? Aimer Dieu, c'est aimer son bourreau!

par geveil Mar 5 Jan - 0:23

Amandine a écrit:
Nous avons besoin d'altérité.

Dieu a besoin d'altérité, d'où des myriades de créatures différentes.

par gaston21 Mar 5 Jan - 16:52

Moi aussi j'ai besoin d'altérité...A côté d'un Dieu mâle une Vénus callipyge! A propos, que veut dire l'adjectif callipyge? Voilà au moins de la matière à pétrir! Ca vous rend la religion sympathique!

par geveil Mar 5 Jan - 17:28

gaston21 a écrit:Moi aussi j'ai besoin d'altérité...

Pas étonnant, tu es Dieu.

par Invité Mer 6 Jan - 18:53

gaston21 a écrit:Moi aussi j'ai besoin d'altérité...A côté d'un Dieu mâle une Vénus callipyge! A propos, que veut dire l'adjectif callipyge? Voilà au moins de la matière à pétrir! Ca vous rend la religion sympathique!

Tu as tout compris.

par Invité Mer 6 Jan - 18:55

geveil a écrit:
Amandine a écrit:
Nous avons besoin d'altérité.
Dieu a besoin d'altérité, d'où des myriades de créatures différentes.

Oui, mais il n'est pas ses créature. Si j'écris et je relis ce que j'ai écris, ce n'est pas pareil que si je t'écris et lis ce que tu me réponds. D'un côté, il y a un grand tout absolu. De l'autre il y a une origine qui a débouché sur des créatures autonomes, pas totalement indépendantes mais capables d'être autre, libre.

par gaston21 Jeu 7 Jan - 17:46

Libre? "Fô" nous l'expliquer! Sourire!

par Tatonga Sam 9 Jan - 15:02

Dieu se trouve au fond du coeur.
Ceux qui l'ont au fond du coeur le savent et l'aiment sans pouvoir renoncer à son amour. Il est eux, ils sont trop lui.
Ceux qui ne l'ont pas au fond du coeur savent qu'il n'y est pas et ne peuvent pas comprendre qu'il soit dans d'autres coeurs.

par geveil Sam 9 Jan - 15:04

Tu oublies une troisième proposition: ceux qui l'ont au fond du cœur mais qui ne l'aiment pas

par Tatonga Sam 9 Jan - 15:21

geveil a écrit:Tu oublies une troisième proposition: ceux qui l'ont au fond du cœur mais qui ne l'aiment pas

Ce que je disais est qu'Il est le fond de leur coeur ; impossible donc qu'ils ne L'aiment pas.

par Invité Sam 9 Jan - 16:00

Dieu est en chaque homme. Sinon il ne pourrait être en aucun. Il ne va quand même pas choisir son nid comme un Bernard l'Hermite.

Pour Geveil, ceux qui n'aiment pas Dieu, on juste compris le décorum du mot Dieu. Il ne parle pas de Dieu en vrai.

Pour Tatonga, ceux qui ne savent pas qu'ils ont Dieu au fond du cœur c'est pas ce qu'ils n'arrivent pas à faire la connections. J'avais lu sur notre forum, je ne sais plus qui l'avait écrit : Deux loups luttent en nous, l'un lutte pour le bien et l'autre pour le mal. Alors lequel gagnera? Celui que l'on nourrit le mieux.

par geveil Sam 9 Jan - 23:52

Tatonga a écrit:
Ce que je disais est qu'Il est le fond de leur coeur ; impossible donc qu'ils ne L'aiment pas.

Soit, Il est le fond de leur cœur, mais il n'est pas impossible qu'Il ne s'aime pas.

par Tatonga Dim 10 Jan - 8:11

geveil a écrit:
Tatonga a écrit:
Ce que je disais est qu'Il est le fond de leur coeur ; impossible donc qu'ils ne L'aiment pas.
Soit, Il est le fond de leur cœur, mais il n'est pas impossible qu'Il ne s'aime pas.

Tu n'as rien compris lol

Il est trop tôt. Tout à l'heure, quand il fera jour, je t'expliquerai, non pas Dieu, mais ce que j'ai écrit.

par geveil Dim 10 Jan - 11:45

Il fait jour, alors explique moi. Aimez-vous Dieu? - Page 7 569146778

par Tatonga Dim 10 Jan - 13:03

geveil a écrit:Il fait jour, alors explique moi.

Oui, maintenant il fait jour, alors bonjour Geveil, j'aime bien te taquiner lol

En écrivant qu'il est "le fond de leur coeur" (et non au fond de leur coeur), il est clair que je désigne par là ce qu'on appelle communément "les qualités de coeur", et c'est pour cette raison que j'ai dit qu'il est impossible qu'on ne l'aime pas, car personne ne déteste ses qualités de coeur, à ma connaissance.
Quant à Dieu, l'avoir au fond du coeur, ne signifie rien d'autre pour moi qu'avoir ces qualités dont je viens de parler (cela découle des lignes précédentes); et non comme le croit naivement Amandine, et peut-être toi aussi, c'est-à-dire comme une graine qu'on se fait livrer à domicile pour la planter chez soi (dans son coeur) et l'entretenir. Aimez-vous Dieu? - Page 7 569146778

par geveil Dim 10 Jan - 15:55

Tatonga a écrit:
En écrivant qu'il est "le fond de leur coeur" (et non au fond de leur coeur), il est clair que je désigne par là ce qu'on appelle communément "les qualités de coeur", et c'est pour cette raison que j'ai dit qu'il est impossible qu'on ne l'aime pas, car personne ne déteste ses qualités de coeur, à ma connaissance.

Veux tu dire que Dieu ne peut qu'être aimant ?

Spoiler:

par gaston21 Dim 10 Jan - 16:52

Au fond, qu'est-ce-qu'aimer Dieu? Est-ce-que ça veut dire quelque chose? De quoi voulez-vous le remercier? De vous avoir la vie? Non, ça, c'est papa et maman, peut-être dans un moment d'égarement!
Et regardez les malheurs de ce monde et les catastrophes qui le frappent! D'ailleurs, Dieu ne demande pas que vous l'aimiez! Là, ce sont les hormones de Ste Thérèse d'Avila qu'il faut prendre en compte...

par Tatonga Lun 11 Jan - 7:16

geveil a écrit:
Veux tu dire que Dieu ne peut qu'être aimant ?

Oui, une qualité étant par définition bonne, il est aimant et aimé. Ce que je veux surtout dire, c’est que croire que ce Dieu tombait du ciel est un préjugé, un mythe ancien ; je ne vois d’ailleurs pas comment et pourquoi il tomberait d’en haut. On le porte tout simplement à l’intérieur de soi en naissant. Il est inné, et je ne pense pas que la morale, une éducation puisse le faire apparaitre ou disparaitre. L’éducation peut tout au plus faire office d’étouffoir quand, au lieu de Dieu, c’est le diable qui occupe la place. Ou aiguiser la conscience de Dieu (la qualité intérieure), lui montrer tous les champs où il pourrait s’étendre et s’exercer et comment s’exercer : l’éducation est pour Dieu ce que les sciences appliquées sont pour la science fondamentale.
Il semble toutefois que le diable pourrait dans certains cas être chassé et remplacé par Dieu ; cela peut se produire à la suite de longues épreuves ou d’un grand choc, comme celui d’échapper de justesse à une mort certaine.
Il y a aussi le cas, le plus répandu, où les deux, Dieu et diable, cohabitent en nous en se chamaillant, mais c’est déjà assez long comme ça…

Spoiler:

Spoiler:

par geveil Lun 11 Jan - 9:46

Tatonga a écrit:Oui, une qualité étant par définition bonne, il est aimant et aimé.

C'est ce qu'on appelle une pétition de principe.

On le porte tout simplement à l’intérieur de soi en naissant.

C'est aussi mon point de vue.

Il est inné, et je ne pense pas que la morale, une éducation puisse le faire apparaitre ou disparaitre. L’éducation peut tout au plus faire office d’étouffoir quand, au lieu de Dieu, c’est le diable qui occupe la place. Ou aiguiser la conscience de Dieu (la qualité intérieure), lui montrer tous les champs où il pourrait s’étendre et s’exercer et comment s’exercer : l’éducation est pour Dieu ce que les sciences appliquées sont pour la science fondamentale.
Il semble toutefois que le diable pourrait dans certains cas être chassé et remplacé par Dieu ; cela peut se produire à la suite de longues épreuves ou d’un grand choc, comme celui d’échapper de justesse à une mort certaine.

C'est là où nos points de vue diffèrent, selon moi il n'y a pas deux entités, le diable et le bon Dieu, mais Dieu est comme Janus, il a deux faces.

l y a aussi le cas, le plus répandu, où les deux, Dieu et diable, cohabitent en nous en se chamaillant, mais c’est déjà assez long comme ça…

C'est une image amusante, mais je pense que c'est un seul Être, Dieu, qui procède par essais et erreurs, et quand ça ne marche pas, ça fait mal, on dit " c'est le mal".

par Contenu sponsorisé