Re: Religion et société.

par Madarion Mar 21 Mar - 11:29

Tu comprend ce qu'est l'Etat Madarion ?

décidément non !

Je rajouterais que l'Etat n'est pas un organisme indépendant, l'Etat c'est l'Etat de tous, les associations religieuses comme les associations des pécheurs de grenouille font partis de l'Etat

J'ai déjà attendus ce discours avec un témoin de Jéhovah parlant de l'Eglise.

Mais alors explique moi une chose, comment se fait-il que l'état ne contrôle pas grand choses ?
Si il avait un tel pouvoir il pourrait littéralement déplacer les organismes, réévaluer les objectifs et avoir des passes droit partout.

par Dede 95 Mar 21 Mar - 13:36

Mais alors explique moi une chose, comment se fait-il que l'état ne contrôle pas grand choses ?
Si il avait un tel pouvoir il pourrait littéralement déplacer les organismes, réévaluer les objectifs et avoir des passes droit partout.

Il y a l'Etat au sens de la nation, avec ses ministres, ses fonctionnaires.
Il y a aussi l'Etat dit régalien, police, justice, armée!
Justement il est reproché par certains que l'état contrôle tout.
Rend toi compte que l'Etat c'est 50% de l'Economie du pays, c'est 5 millions de fonctionnaires ou assimilés!
Toute décision prise par l'état à une répercussion sur la totalité de la vie de chacun.

Seulement qui dirige cet Etat, cette nation, cette République ?
En démocratie ce sont NOS élus, ceux qui ont mandat de mettre en œuvre nos choix de société!

Ca c'est la théorie, visible certes mais faussée!
Je prendrais deux exemples:
1 - Notre constitution.
Le président concentre TOUS les pouvoirs, l'éxécutif, ce qui est son rôle, le Législatif, puisqu'il à présenté 80% des lois à l'Assemblée Nationale (le véritable législatif), et le président nomme le Judiciaire!
Secondo l'exécutif n'est pas élu (les ministres) mais désigné, pire ces ministres peuvent très bien n'avoir reçu de mandat, c'est le cas d'un Macron!

2- Qui dirige l'Etat (la Nation)
Pour les lois, elles sont en réalité la transcription de directives européennes pour 75% d'entre elles, et donc l'Etat français ne peur que s'incliner devant "Bruxelle".
Quand j'étais suppléant de Louis Moulinet député de Paris, j'ai siégé dans une commission, sur une dizaine de représentants, 2 étaient des élus, les autres les 8, n'étaient que des représentant de lobbies financiers ou ...religieux (si si , sur une loi établissant des autoroutes.)
A Bruxelles, il y a 36 000 (Trente six mille ) représentants des lobbies économiques et financiers!
Ce sont EUX, ceux qui siègent dans les grandes banques, à Wall street et ailleurs qui dirigent réellement le pays!

C'est cela la réalité de l'Etat qui est censé diriger la société, la nation, la République!
Il n'a qu'un pouvoir volé sous couvert d'une fausse démocratie!
Mais ceci deviens HS!

par Madarion Mar 21 Mar - 13:42

Rend toi compte que l'Etat c'est 50% de l'Economie du pays,

Et sans cette économies, persisterait-il une entité Publique, capable de fonctionner dans un garage ?

Je comprend bien cette idée, mais pour moi cela reste artificielle.
Alors que la religions puise sa source dans la Nature profonde.

par Invité Mar 21 Mar - 13:56

Madarion a écrit:Alors que la religions puisse sa source dans la Nature.

On n'a jamais vu d'autres créatures vivantes que les hommes avoir une religion ! lol

Tu as déjà vu un chat professer un dogme, toi ? Ou une plante vénérer la Vierge Marie ? Les mouches en pèlerinage à Lourdes, ça je peux encore l'imaginer, encore faudrait-il que ce soit pour guérir d'une maladie !

Par contre je serais d'accord avec toi si tu avais employé "spiritualité" au lieu de religion.

La religion est faite par les hommes, pour prendre le pouvoir sur eux.

La spiritualité c'est tout autre chose, on la trouve dans les religions et en dehors.
On confond en général les deux, mais cette confusion est soigneusement entretenue justement par ceux qui ont le pouvoir.

Si les gouvernants avaient une spiritualité élevée, le monde serait (presque) un paradis, Mais s'ils sont aliénés à une religion, cela ne peut poser que des problèmes même si cela peut unifier un peuple dans un premier temps.

par Dede 95 Mar 21 Mar - 14:03

Rend toi compte que l'Etat c'est 50% de l'Economie du pays,

Et sans cette économies, persisterait-il une entité Publique, capable de fonctionner dans un garage ?

C'est le grand débat entre les libéraux et les marxistes.
On va être hors sujet , mais moi je suis pour le socialisme, c'est à dire une Etat régalien mais qui prend en charge les services publics, c'est à dire ce qui ne peut être pris en charges par des sociétés de droit privées, pour des raisons évidentes de cout!
Le reste est l'économie qui doit progressivement devenir une propriété sociale.

Je comprend bien cette idée, mais pour moi cela reste artificielle.
Alors que la religions puisse sa source dans la Nature.

Quoi, le système économique et politique artificiel?
Comme toute organisation il repose sur un constat, et mis en œuvre.

La religion ne puise pas sa source dans la nature, elle la puise sur des études et des principes très humains.
Sauf que contrairement aux pays laïc et donc à ses habitants, elle prétend que ses écrits sont immuables et viennent d'un Dieu créateur, et qu'en conséquence l'homme doit se plier à sa volonté et n'a pas à prendre lui-même les décisions!
Comme ces écrits et ces dogmes naviguent dans l'absurdité (on croirait encore que la terre est plate) heureusement les sociétés se détachent de ces enfumages de conscience, pour prendre en main ELLE-MEME ses destinées de vie!
La laïcité affirme que la religion est du domaine PRIVE, en particulier sur l'enseignement qui doit être PUBLIC. Pour éviter qu'on apprennes à nos enfants que Jésus est né d'une vierge, ou que la terre à 6000 ans etc....etc....

PS: merci à Aurae d'avoir expliqué la différence entre la spiritualité et la religion.

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