Une société sans argent

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Message par geveil le Jeu 14 Fév - 11:23

Ci joint un extrait du livre de J.F. Aupetitgendre.  Il situe l'action en 2029, toutes la finance s'écroule et l'argent n'a plus de valeur, des gens brûlent des tas de billets devant la bourse.

Il faut double cliquer sur les images si elles sont trop petites
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Message par gaston21 le Ven 15 Fév - 17:29

Et par quoi remplacerait-on l'argent? Le troc? Sa femme contre une
paire de pneus ? Mais il nous faudrait deux femmes!
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Message par Invité le Sam 16 Fév - 1:44

Geveil, quelle est selon toi la viabilité d'une telle société ? est-elle hiérarchisée ?

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Message par geveil le Sam 16 Fév - 10:02

gaston21 a écrit:Et par quoi remplacerait-on l'argent? Le troc? Sa femme contre une
paire de pneus ?  Mais il nous faudrait deux femmes!
 Encore un extrait du livre " Le porte monnaie", page 62: C'était surtout difficile  pour les plus vieux, ceux qui avaient fait toute leur carrière dans la même administration. Ils ne comprenaient pas ce qui leur arrivait. On avait beau leur dire qu'ils n'auraient plmus rien à dépenser, ils s'inquiétaient encore pour le paiement de leur loyer. Ça ne rentrait pas dans leur tête.

Tala a écrit:Geveil, quelle est selon toi la viabilité d'une telle société ? est-elle hiérarchisée ?
D'après l'auteur, une telle société n'est pas hiérarchisée.  Il met en scène une discussion de café-bar, un des consommateurs dit
- et rien ne va changer, mon  vieux, même sans argent.  Celui qui donne prend aussi le pouvoir sur celui qui reçoit.  L'intelligent peut manipuler l'imbécile, le fort peut imposer sa loi au faible.  Vous verrez que tôt ou tard , on va retrouver la même hiérarchie.  Ceux qui nous possédaient par leur fric nous auront jusqu'au trognon par un autre moyen.
- C'est dans la nature, ça. Les gros poissons mangent les petits.  C'est dans l'ordre des choses.
- Mais nous ne sommes pas de sardines.  Sans argent, plus d'Etat.  Plus d'Etat, ça veut dire des petits groupes, des villes, pas de  pays entiers.  Si dans ce bistrot l'un de vous veut prendre le pouvoir, il va vite se faire rapppeler à l 'ordre!
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Message par Amandine le Sam 16 Fév - 11:52

Et celui qui se fait exclure du petit groupe, Geveil? Il va mourir dans la forêt?
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Message par geveil le Sam 16 Fév - 11:55

Amandiiiiine! Il n'est pas dit qu'il se fait exclure, mais rappelé à l'ordre!
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Message par Dede 95 le Sam 16 Fév - 16:54

J'avais mis sur un autre forum, le texte complet, mais Geveil l'a peut être enregistré!
Il est intéressant à plus d'un titre!
Déjà il faut savoir que 50% des transactions financières (en valeur) ne se font plus en argent, mais en possession de biens!
Il faut savoir aussi que l'argent sonnant et trébuchant, ou même les capitaux, se font avec de l'argent fictif, puis qu'il résulte de la planche à billet continuelle, d'ou l'inflation galopante et une dette mondiale de 25 000€ ... chaque seconde.

Alors une société sans argent elle ne peut être envisagé que dans une société que j'ai qualifiée d'Anarchiste Libertaire, moi je suis pour le socialisme avec comme espérance qu'un jour la société dise:
De chacun ses moyens à Chacun ses Besoins, le communisme, mais à ce jour c'est utopique!
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Message par geveil le Sam 16 Fév - 17:05

Dans le roman, on ne passe pas par une société socialiste, ce qui me semble impossible à l'échelle mondiale, mais il imagine une crise financière telle que l'argent n'a plus de valeur, ce qui oblige à apprendre à vivre dans une société sans argent.
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Message par Invité le Sam 16 Fév - 20:21

geveil a écrit:
gaston21 a écrit:Et par quoi remplacerait-on l'argent? Le troc? Sa femme contre une
paire de pneus ?  Mais il nous faudrait deux femmes!
 Encore un extrait du livre " Le porte monnaie", page 62: C'était surtout difficile  pour les plus vieux, ceux qui avaient fait toute leur carrière dans la même administration. Ils ne comprenaient pas ce qui leur arrivait. On avait beau leur dire qu'ils n'auraient plmus rien à dépenser, ils s'inquiétaient encore pour le paiement de leur loyer. Ça ne rentrait pas dans leur tête.

Ainsi nous perdons la notion de propriété, plus rien n'a de valeur réelle, et tout appartient à tout le monde. ça me semble drôlement bien rangé cette histoire, rien ne nous garantit qu'en rentrant le soir, nous ne trouvions pas un squatteur qui préfère ces lieux là à ceux qu'il avait de l'autre côté de la rue …. Shocked

D'après l'auteur, une telle société n'est pas hiérarchisée.  Il met en scène une discussion de café-bar, un des consommateurs dit
- et rien ne va changer, mon  vieux, même sans argent.  Celui qui donne prend aussi le pouvoir sur celui qui reçoit.  L'intelligent peut manipuler l'imbécile, le fort peut imposer sa loi au faible.  Vous verrez que tôt ou tard , on va retrouver la même hiérarchie.  Ceux qui nous possédaient par leur fric nous auront jusqu'au trognon par un autre moyen.
- C'est dans la nature, ça. Les gros poissons mangent les petits.  C'est dans l'ordre des choses.
- Mais nous ne sommes pas de sardines.  Sans argent, plus d'Etat.  Plus d'Etat, ça veut dire des petits groupes, des villes, pas de  pays entiers.  Si dans ce bistrot l'un de vous veut prendre le pouvoir, il va vite se faire rapppeler à l 'ordre!


De quel pouvoir parlons nous geveil ? comment peux fonctionner un groupe s'il n'y a pas un leader pour manager les opérations, ou prendre des décisions ? scratch

La question est comment évolue une telle société ?

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Message par Amandine le Sam 16 Fév - 20:34

Il y a forcément une série de question qui se posent si on aboli l'argent. Et on échappera pas à une autre forme de pouvoir. L'argent s'il n'est pas détourné est une bonne idée pour faire des transferts.
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Message par geveil le Sam 16 Fév - 23:54

Amandine et Tala, vous pensez bien que l'auteur, J.F.Aupetitgendre a pensé à vos contrargument depuis au moins vingt ans qu'il réfléchie à la question. C'est pourquoi je vous invite à lire son roman, " le porte monnaie". Sachez que je ne suis moi-même pas encore convaincu, il y a peut-être des situations qui ont échappé à l'auteur, et je ne demande pas mieux qu'approfondir avec votre aide.
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Message par gaston21 le Dim 17 Fév - 17:59

Certains groupes ont inventé le "Sel" , qui devait remplacer l'argent pour certaines transactions. Il y a eu un essai sur Dijon; je crois qu'il a fondu...
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Message par geveil le Dim 17 Fév - 22:54

Le SEL, dont j'ai été membre à Clermont est un système d'échanges, il y règne aussi une monnaie, en heures. La société dont Aupetitgendre nous fait le portrait, est une société de distribution, pas de monnaie, pas d'échanges. N'avais-tu pas compris cela?
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Message par Dede 95 le Lun 18 Fév - 8:40

C'est ce qu'on appelle Le Troc, il y a des siècles que celà existe, sauf dans nos sociétés dites occidentales?
Non, alors ce sont le Resto du coeur généralisés? L a récupération et la distribution?
C'est même plus du communisme, c'est de l'ultra utopie, car c'est basé sur une société naissante !
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Message par Amandine le Lun 18 Fév - 12:28

Geveil : Je rajoute ton livre sur mes projets de lecture Une société sans argent 569146778

Pour ce qui est des monnaies alternatives, c'est une idée mais il faut qu'il y ait assez de monde pour que ça tourne. Par contre, comme le dit Dédé, il s n'ont pas inventer le fil à couper le beurre. Les échange de services entre voisins ça a toujours existé. Il ne s'agit pas forcément de troc formel mais si je reçois plein de légume je vais en proposer à ma voisine, si ma fille est malade, elle va la garder, quand je prévois de faire des lasagne je lui propose un plat pour elle et son mari, ect...
Je n'en suis pas encore à échanger la femme de gaston pour remplacer ses pneus Very Happy (c'est une bonne nounou ta femme?) Mais ça montre bien les limites du troc, il y a des chose dont j'ai besoin que je ne trouverai pas chez ma voisine.
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Message par geveil le Lun 18 Fév - 15:25

Excusez-moi, mais vous ne lisez pas attentivement, dans l'extrait du livre que j'ai cité, ainsi que dans deux de mes messages, il  est bien précisé qu'il ne s'agit pas de troc, mais de distribution, moyennant un carnet fourni par la mairie, on va dans un magasin et on se sert, dans les limites imposées par le carnet.  On a rien à donner en échange, si ce n'est moralement, à savoir se rendre utile à la société.
Bon, Dédé, qui a milité toute sa vie, dès qu'il a su parler, n'arrive pas à comprendre que c'est d'ores et déjà possible, il balaie cette possibilité d'un revers de main.  Or, s'il faisait l'effort d'aller sur le net, en tapant " Une société sans argent" ou " la désargence", il verrait que des personnes dont il est probable qu'elles soient aussi intelligentes que lui, travaillent depuis quinze ou vingt ans sur la question, ce ne sont pas des guignols.
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Message par gaston21 le Lun 18 Fév - 17:24

Des lasagnes, Amandine? Sais-tu avec quoi elles sont fabriquées?
Avec du "minerai", ce mélange d'abats et d'os broyés! On écrase, on touille , on en fait des genres de "boudins de 20 Kgs et on les expédie aux fabricants de plats cuisinés! Même chose pour les raviolis, le hachis parmentier ou le moussaka. On y ajoute souvent du du bisulfite de soude, de la pousse de soja OGM et une louche d'ammoniaque! Je ne parle pas des arômes artificiels.
Triste barbaque et morne carne...Sourire et bon appétit!
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Message par Amandine le Lun 18 Fév - 20:33

Lol Gaston, je suis protégée par Allah Wink

Comme je ne consomme que de la viande halal, je cuisine tout moi-même. Donc oui, je sais ce qu'il y a dedans.
Après je ne peux pas vérifier personnellement les conditions d'élevage des bêtes. Et je réfléchis de plus en plus a une solution pour ça...
Et surtout je mets beaucoup de bons légumes et moins de viande 500g pour deux grands plats, ça fait environ 50g de viande par personnes. Presque rien.
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Message par Invité le Mar 19 Fév - 7:14

geveil a écrit:Amandine et Tala, vous pensez bien que l'auteur, J.F.Aupetitgendre a pensé à vos contrargument depuis au moins vingt ans qu'il réfléchie à la question.  C'est pourquoi je vous invite à lire son roman, " le porte monnaie".  Sachez que je ne suis moi-même pas encore convaincu, il y a peut-être des situations qui ont échappé à l'auteur, et je ne demande pas mieux qu'approfondir avec votre aide.

Je t'avoue que je n'aurai peut être pas le temps de le lire, du moins pas là de suite, mais cela m'intéresserai de savoir comment a-t-il présenté la notion de propriété, et de valorisation des biens, dans une société sans argent et sans hiérarchisation.

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Message par Dede 95 le Mar 19 Fév - 8:15

Le texte complet:
https://docplayer.fr/69644505-Le-porte-monnaie-une-societe-sans-argent-jean-francois-aupetitgendre.html
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Message par geveil le Mar 19 Fév - 11:00

Tala a écrit:Je t'avoue que je n'aurai peut être pas le temps de le lire,
Tu as bien le temps de surfer sur ce forum! De plus, très obligeamment, Dédé vient d'y mettre tout le livre.
Pour répondre à ta question, il y aurait bien sûr toujours des propriétés personnelles, mais elles n'auraient plus une valeur marchande, mais une valeur affective, par exemple la propriété d'un tableau, d'un bijou ou d'un bibelot.
L'auteur parle de la propriété page 116, tu peux toujours lire ce passage si tu n'as pas le temps de tout lire, non ? Une société sans argent 569146778
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Message par Amandine le Mar 19 Fév - 16:20

Mais il faut bien qu'on respire nous aussi Geveil Very Happy

C'est vrai qu'on est des super-woman, travail, enfants, mari, maison, amis, famille au sens élargie... Je me dit chaque jour que c'est un miracle de caser tout ça dans 24h par jour et une seule vie.

Pour moi ce forum est un lieu de détente (et de tension aussi parfois! lol )

Après pour ma part je n'exclue pas de lire le livre ton tu parles, ou le passage indiqué mais quand j'aurai le temps (et envie) :calin:
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Message par geveil le Mar 19 Fév - 16:26

quand j'aurai le temps (et envie) :calin:
 Voilà, Super woman, c'est tout à fait ça, le temps, tu l'as puisque tu viens d'écrire un message qui t'en a pris, c'est donc l'envie qui te manque, alors, la question passionnante est " Pourquoi n' as-tu pas envie de lire ne serait-ce qu'un seul passage?"
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Message par Invité le Mar 19 Fév - 22:01

geveil a écrit:
Tala a écrit:Je t'avoue que je n'aurai peut être pas le temps de le lire,
Tu as bien le temps de surfer sur ce forum!

Non. J'ai 5 rapports ouverts en même temps que cette page, sur laquelle je ne fais que passer pour me changer les idées entre deux rapports. J'en profite pour écrire un mot ou deux, ce qui ne me demande aucun effort de réflexion particulière.


L'auteur parle de la propriété page 116, tu peux toujours lire ce passage si tu n'as pas le temps de tout lire, non ?

J'ai trois livres d'entamés qui concernent ma pratique, donc ce n'est pas que je ne lis pas, mais pour un roman je n'ai pas le temps, j'ai dû en rendre un récemment à la bibliothèque après avoir lu 20 pages sans pouvoir avancer.

Lorsque je viens sur le forum, parmi les plaisirs que j'ai est celui d'en sortir aussi instruite sur un sujet que je ne connais pas. Maintenant que tu aies la flemme de résumer la pensée du livre, je peux le concevoir et le comprendre mais autant me le dire sans détour, plutôt que de me faire une leçon de morale sur une éventuelle mauvaise gestion du temps. Il est sûr que le débat sera clos aux premières lignes, pense juste à changer l'annonce : "voici un livre intéressant à lire, merci de ne pas me poser de questions"

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Message par Amandine le Mar 19 Fév - 23:33

geveil a écrit:
quand j'aurai le temps (et envie) :calin:
 Voilà, Super woman, c'est tout à fait ça, le temps, tu l'as puisque tu viens d'écrire un message qui t'en a pris, c'est donc l'envie qui te manque, alors, la question passionnante est " Pourquoi n' as-tu pas envie de lire ne serait-ce qu'un seul passage?"

Parce qu'il faudra me concentrer sur ce que je lis. Mais je n'exclue pas de le faire, seulement j'ai plus de plaisir à répondre d'abord à d'autre post qui nécessite moins d'investissement en temps et concentration.
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