Re: Les méfaits du dieu Fric

[Dede 95]

C'est contradictoire avec ce que tu répondais à Séléna, car tu disais : " T'as la chance d'en avoir assez, moi il me permet seulement de vivre sans superflu"
Alors quand tu parles de "mérite" d'avoir la vie que l'on désire, c'est que tu désirais avoir une vie sans la chance d'avoir le superflu.

Le mot "chance" démontre bien que tu en as été privée, toi, peut-être par tes choix personnels.

Mes choix ne sont pas personnels, je n'en ai pas eu les moyens dès le démarrage.
Mes désirs sont une chose, le moyen de les satisfaire une autre!

Rien de contradictoire donc!

[geveil]

Le fric est un simple "instrument". Tout dépend de la manière dont nous l'obtenons et de la façon dont nous l'utilisons.
A nous de savoir le maitriser en le gagnant et en l'utilisant de la bonne manière.

Oui, Brahim, mais si tu as vraiment envie d'apprendre, de changer éventuellement de point du vue, je t'invite à aller sur le net chercher des articles sur la désargence, une société sans argent. On y explique en quoi l'argent est en soi malfaisant. Je ne me souviens pas bien des explications, je vais moi-même y retourner.

[Dede 95]

Voilà une explication:
https://wikirouge.net/D%C3%A9sargence

A propos des religions
Avec la floraison des ordres mendiants au xiiie siècle se développa un mouvement qui, chaque fois avec davantage de force, insistait sur la pauvreté et la fraternité des hommes, en déplorant l'accumulation de richesses par l'Église. Les ordres mendiants considéraient la possession de biens et la propriété privée comme, au moins, moralement répréhensibles. Face à eux les dominicains en général, et Thomas d'Aquin en particulier, défendaient que la propriété privée est une institution humaine moralement neutre.

Les membres de l'École de Salamanque considéraient que la propriété a pour effet bénéfique de stimuler l'activité économique, et donc le bien-être général. Diego de Covarrubias y Leiva (1512-1577) considérait que les propriétaires avaient non seulement droit de propriété sur le bien, mais aussi, ce qui est déjà une caractéristique moderne, avaient droit exclusif aux bénéfices qui pourraient dériver du bien, même si ceux-ci pourraient profiter à la Communauté. De toute manière, en période de grande nécessité tous les biens sont communs.

[gaston21]

Voilà où conduit le Dieu Fric! Le seul qui mène le monde aujourd'hui! Tu peux crever de ton diabète; le diabète, c'est une mine d'or! Regardez le monde des médicaments faits pour guérir! Une mafia au niveau mondial dans lequel on organise même la pénurie! Comment oser encore défendre ce monde où le seul Dieu qu'on adore est le fric!
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-apres-la-mort-de-son-fils-une-mere-denonce-les-prix-exorbitants-de-l-insuline_3701537.html

[geveil]

Merci Dédé, je suis allé sur le site que tu nous cites et le trouve un parfait résumé sur la désargence.

Oui Gaston, j'ai l'impression de vivre un cauchemar tellement je vois l'influence du dieu Fric absolument partout.

[Dede 95]

Merci Dédé, je suis allé sur le site que tu nous cites et le trouve un parfait résumé sur la désargence.

Oui Gaston, j'ai l'impression de vivre un cauchemar tellement je vois l'influence du dieu Fric absolument partout.

Moi aussi mais pas forcément dans le trop!

Alors un jour verrons nous le grand principe marxiste apparaître?
De Chacun ses moyens à chacun ses besoins?
Une utopie .....peut être!

En tous cas un long cheminement, même si la monnaie sonnante et trébuchante disparaît à grand pas !

[Séléna_7]

Le Dieu-Fric vous dites ?
Encore une invention de Christ pour faire ch*er les juifs !
J'dirais même pour rabaisser l'humain qu'Il n'a pas créé !

[HorizonB]

Voilà où conduit le Dieu Fric! Le seul qui mène le monde aujourd'hui! Tu peux crever de ton diabète; le diabète, c'est une mine d'or! Regardez le monde des médicaments faits pour guérir! Une mafia au niveau mondial dans lequel on organise même la pénurie! Comment oser encore défendre ce monde où le seul Dieu qu'on adore est le fric!
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-apres-la-mort-de-son-fils-une-mere-denonce-les-prix-exorbitants-de-l-insuline_3701537.html

Tu nous fais la démonstration que l'argent c'est important, si tu en as tu peux te faire soigner et si tu en manques, tu regardes les autres se faire soigner.

[Dede 95]

.../... l'argent c'est important, si tu en as tu peux te faire soigner et si tu en manques, tu regardes les autres se faire soigner.

Je connais des gens, et même beaucoup, qui se font soigner sans argent !

[Invité]

Mais de quoi parle-tu ?
Le fric, ça n'existe pas, c'est une fiction. Pour preuve, personne n'a jamais vu le fric.
Ce que tu as pu voir c'est des pièces et des billets qui ne sont que des symboles, des représentations du fric quand il a cette forme-là, ce ne sont que des représentations, simples figures fictives d'une fiction, comme quand tu dessines le Père Noel. Ni le dessin ni le Père ne sont une réalité.
Le jour où tu pourras échanger une poignée de main avec le fric, appelle-moi, je fais une photo souvenir.

Le problème n'est évidement pas l'argent qui n'est qu'un vecteur. Le problème est le désir de l'homme de posséder ou de peser le plus possible. Les pyramides des pharaons qui ont coûté la vie à un nombre immense d'esclave, engloutie (vraiment englouties) des richesses vertigineuses, pour la gloire d'un homme. Dont on connaît au final à peine le nom.

[Invité]

.../... l'argent c'est important, si tu en as tu peux te faire soigner et si tu en manques, tu regardes les autres se faire soigner.

Je connais des gens, et même beaucoup, qui se font soigner sans argent !

On s'en fout!
Le propos est : il existe des gens qui ne peuvent pas se faire soigner par manque d'argent. Alors si tu veux dire un truc intéressant et dans ton créneau en plus, tu peux dire qu'il existe des pays, comme la France ou l'acces au soins est possible pour les personnes sans revenus. Ce n'est pas encore absolu, certains sont mieux soignés que d'autres, les sans papiers y ont un accèsm très limité (uniquement ce qui est un risque de mort imminente) Mais c'est déjà bien, ou en tout cas mieux que si c'était moins bien. Donc ce système est possible.
Par contre, on ne peut être généreux que lorsqu'on est riche, d’où la limite du système de santé. Quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses, quand la croisssance, qui justement ruine le reste du monde, ne fleurira plus ici, qui payera les soins des plus démunis?

[geveil]

Quand il n'y aura plus d'argent, on soignera gratis. Es-tu allée sur un site de désargence, Amandine?

[Invité]

Pour faire du fric, les marchands sont prêts à tout:


- la publicité
- trois paquets pour le prix de deux
- afficher des prix à x, 99 car le cerveau lit x

Les marchands

- l'obsolescence programmée

Les fabricants


- le mensonge sur les produits
- les additifs addictifs, dans le tabac par exemple
- l'obligation faite au personnel à l'apparence d'amabilité dans les grandes surfaces alors que ces employés sont traités comme des esclaves

Bon, il ne faut pas non plus exagérer.

- la destruction des marchandises peu attractives, comme des fruits légèrement talés,
- la destruction des produits en dépassement de date limite au lieu de les laisser à disposition des SDF
- des informations inquiétantes, car la peur fait acheter

Les médias, certains, qui se mettent au service des "marchands"

- la pollution chez nous, dans les maisons, l'alimentation

Nous, moi quand j'achète une purée en boite parce que je ne veux pas éplucher des patates, toi aussi.


- la pollution révoltante envoyée par conteneurs entiers vers les pays pauvres ou les régions encore sauvages
- la vente d'une pléthore de produits qui non seulement ne sont pas utiles, mais nuisibles
- pousser aux achats à crédit pour "tenir" les gens (une forme d'esclavage)
- pousser les gens à avoir toujours plus, une plus grande maison... en flattant leur vanité et au détriment de l'environnement

Les acheteurs.

- la publicité ciblée pour conditionner les enfants dès leur jeune âge
- la suppression des cours "non rentables" dans les écoles, ... justement ceux qui forment le discernement, le sens critique, la lucidité, la recherche personnelle...

Les politiques

- les brevets déposés sur les plantes médicinales qui en garantissent l'exploitation par les grands trust, et réduisent à la misère les régions qui vivaient de leur culture
- l'imposition de semences OGM et des produits phyto "qui vont avec", avec pour but de détenir le monopole de l'alimentation MONDIALE, parallèlement avec la disparition programmée des semences locales par des politiques agricoles interdisant toute culture de variétés autres que les "officielles"
- l'invasion de pays pauvres par des aliments fabriqués au détriment de la production locale


- la destruction massive par la guerre pour garder la main mise sur les sources d'énergie fossile

Les gouvernements

- la déforestation pour la culture de colza, source de bio-carburants

Les écolos


- la pêche intensive par des navires usines
- les poules élevées en batterie

Les pauvres agriculteurs qui ont préféré devenir de riches industriels.


Vous pouvez compléter la liste.

Bonsoir Geveil, c'est un super sujet.


J'ai intercalé quelques acteurs car il me semble réducteur de faire une catégorie de "marchands" sur qui faire reposer la responsabilité de la cupidité du monde. Çà nous fait retomber dans "c'est la faute de l'autre, le grand méchant".
Donc marchands, fabricants, les agriculteurs, les industriels, les employé aussi, médias, politiciens, le gouvernement et le consommateur, nous participons tous au système. Le système n'est que la somme de toutes nos décisions, conscientes, pesées, comprises et réfléchies ou non.

On peut y faire quoi? D'abord, le dire, et ensuite chercher des alternative à ce qui est nocif. Mais ce n'est pas simple. Comme l'exemple des bio carburant, produit au détriment de ceux qui ont besoin de leur terre pour s'en nourrie. Il faut chercher, rélféchir, essayer. On a parfois le sentiment que tout va mal. Mais on avance doucement. Comparé au temps des pyramides, c'est quand même un peu mieux. Pour la génération des trente glorieuses, c'est dure car ils ont connu le plein emplois, des améliorations fulgurantes avec aucune visibilité sur les dommage collatéraux qui s'amorçait. Un genre de certitude que le monde serait toujours meilleur d'année en années. Et là il faut s'arrêter et tout repenser. C'est pour ça que je trouve ton sujet génial, voyons voir ce qu'on peut faire. Ou au moins démarrer une liste de ce qui cloche.

[Invité]

Quand il n'y aura plus d'argent, on soignera gratis.  Es-tu allée sur un site de désargence, Amandine?

Non, tu peux mettre un lien si tu veux. Mais je vois beaucoup de problème pour se soigner s'il n'y avait plus d'argent :

- Est ce qu'autant de jeunes accepteront de sacrifier 7 ans de leur vie à se former alors qu'il n'en recevront aucune compensation financière?
- Est ce que parmi les gentils jeunes qui accepteront de le faire, il y aura autant de gens compétents sachant qu'on ne fera plus une sélection drastique.
- Est ce que les fabricants de machines pour les hôpitaux continueront à fabriquer si on ne leur donne pas d'argent en échange de ce travail?
- Qui contrôlera que l'on a bien a faire à un médecin compétent et pas n'importe quel allumé qui se prétend capable de soigner?
- Qui fabriquera des médicament et les offrira gracieusement?
- Est ce que le processus long et coûteux qui permet de savoir si un médicament est fiable, sans danger, ect... sera maintenu.
- Qui viendra laver la salle d'opération après le départ du patient?

On peut remplacer pas un système de points ou de jetons, mais au final ça reste le principe de l'argent.

[geveil]

Toutes les objections que tu fais sont valables dans une société fondée sur l'argent. Je n'ai pas retrouvé de lien, mais tu trouveras toi-même en tapant sur un moteur de recherche le mot " désargence" ou "un société sans argent".

[Séléna_7]

Mamon…. selon Christ : " Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon "
Un des combats du Christ après celui contre l'hypocrisie.

[Invité]

Je ne sais pas de quel courant tu parles Geveil choisit un lien vers celui qui te semble juste.

Ce que j'ai écrit est pour une société sans argent. Ce sont des objection au cas où l'ont vivrait sans argent.
Après on peut la remplacer par une autre forme de gratification mais on retombe forcément dans les mêmes travers.

[Invité]

Mamon…. selon Christ : " Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon "
Un des combats du Christ après celui contre l'hypocrisie.

On peut être une personne qui se désintéresse de l'argent dans une société ou il y a de l'argent, et là c'est vrai que ça a un sens.

[geveil]

Après on peut la remplacer par une autre forme de gratification

Mais qui parle de gratification? Dans une société sans argent, la gratification viendrait de son travail bien fait, de la considération d'autrui, de se sentir utile à la société. Procure-toi le roman de Aupetitgendre " Le porte monnaie", amusant et facile à lire, mais il envisage tous les problèmes dont tu parles.

[Séléna_7]

oui c'est ce que je pense aussi.
Personnellement avoir ou obtenir de l'argent est devenu un exercice.
Je n'accorde pas de réel intérêt pour l'argent néanmoins c'est un passage obligé non pas pour vivre mais pour survivre dans ce monde abject.
Tout semble à vendre.

[Invité]

oui c'est ce que je pense aussi.
Personnellement avoir ou obtenir de l'argent est devenu un exercice.
Je n'accorde pas de réel intérêt pour l'argent néanmoins c'est un passage obligé non pas pour vivre mais pour survivre dans ce monde abject.
Tout semble à vendre.

Et bien c'est une nécessité mais l'exercice est de savoir de quoi on a vraiment besoin et comment l'obtenir de façon juste et qui nous permets de nous sentir bien.
Par exemple je n'aime ni les bijoux, ni les vêtements, les les voitures luxueuses. Par contre, j'aime très fort les belles maisons. La mienne est déjà bien et j'apprends à me dire que je vais la garder plutôt que de vouloir mieux et de recommencer à devoir en payer une autre.

[Invité]

la gratification viendrait de son travail bien fait, de la considération d'autrui, de se sentir utile à la société

Alors ça, se sont des valeurs morales. Tout le monde n'est pas doté de toutes ces valeurs là. Et dans le fond, c'est déjà possible de faire un travail gratuitement. Ma voisine fait faire ses dictées de mots à mon second fils car mon accent néerlandais n'est pas top et surtout car il apprécie le calme qu'il y a chez cette vieille dame et le temps qu'elle lui accorde.
Tout le monde peut faire du bénévolat formel ou informel. Mais ça ne vaudra jamais autant que 35h obligatoire pour toute la population en âge et capacité pour le faire. Ce qu'on veut bien faire gratuitement n'équivaudra jamais à ce qu'on fait en échange d'un paiement (sous n'importe quelle forme) il existe des métiers, durs, ingrats, salissant, fatiguants, à moins d'être maso, je ne vois pas qui les fera.

Moi j'adore mon travail, vraiment, je l'adore. Mais si je n'étais pas payer je resterais chez moi et avec bonne conscience, parce que je me dirais que j'ai trois enfants à élever et je fais déjà bien ma part. Or, en réalité, je peux faire plus, la preuve, je le fais
Et d'autres femmes font encore plus que moi, et elles élèvent peut-être encore mieux leur enfants.

[Tatonga]

Une société sans argent, hé, je rêve !
Mais avant, il n'y avait pas d'argent et l'homme s'est trouvé bien obligé, contraint et forcé, d'inventer la monnaie. Et toutes les sociétés ont été bien obligé de suivre et d'adopter.
L'invention de la monnaie a été l'une des plus grandes inventions de l'homme, elle a sauvé l'humanité de la mort.
Il n'était pas facile de l'inventer, il fallait être vraiment génial. Aucun des bataillons d'économistes qui se sont succédé au cours de l'histoire n'a dit qu'on pouvait se passer de la monnaie.
Quel est donc cet âne qui veut une société sans argent, apportez-le-moi ici que je lui tire les oreilles !!!!

[geveil]

Ce qui me navre, me désespère, me tue et me met en colère, c'est que vous donnez votre opinion avec un aplomb incroyable, avant même de vous être un peu informé. Un type que je croyais intelligent, Tatonga, qui lui en tous cas se croit plus intelligent que tout le monde, plus intelligent que des économistes qui travaillent depuis plusieurs année sur la possibilité d'une société sans argent, dégurgite des idées reçues en caractères gras pour donner l'impression que ce sont des vérités. Incroyable!

[Tatonga]

C'est vrai que retranché comme je suis dans les djebels, l'information de ce qui se passe dans le monde moderne ne me parvient pas.
La question me passionne, mais comme je ne sais pas comment tout cela sera organisé, je ne peux rien en dire.

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