A quoi sert la prière

[dan26]

C'est une question que je me suis longtemps posée
est ce une forme de soumission
est ce une demande
est une démarche psychique , qui permet de se réconforter
est ce une tradition,

Quelle efficacité , et pourquoi ?

[Tatonga]

C'est une question que je me suis longtemps posée
est ce  une forme de soumission
est ce une demande
est une  démarche psychique , qui permet  de se réconforter
est ce  une tradition,
Quelle  efficacité  , et pourquoi ?

Prier c'est être homme, c'est tout. Nous prions tous d'une manière ou d'une autre, il y a mille et une façon de prier. Seul l'animal ne prie pas. L'homme a besoin de rêves et de fiction. Il s'investit alors soit dans la religion, les arts, la littérature, le cinéma, chacun selon son tempérament, et il a besoin d'y croire.
Ainsi est fait l'homme, différent du chameau et de la brebis.
C'est cela être homme. Et tous les hommes sont hommes, rêvant et vivant dans la fiction, chacun à sa manière. Chacun fait le choix des rêves et des fictions qui lui conviennent.
Nul ne fait exception.
A part les plantes et les bêbètes.

[Dede 95]

J e prie monsieur Dan 26 de respecter les parents de ses interlocuteurs, entre autre.
De quel côté est le problème psy ? Vous remarquerez qu'une fois de plus celui qui prie un Dieu, relève de la médecine (la psychiatrie)....pour Dan

[Invité]

À l'origine, prier, c'est demander.
Je ne crois pas en Dieu mais je crois en l'énergie de la pensée et des émotions, donc pour moi prier c'est envoyer de l'énergie à un endroit précis, pour le bien ou pour le mal. Bien prier peut avoir des effets spectaculaires, mais il faut apprendre à le faire de façon efficace. Le sommet de l'efficacité c'est la magie, mais qui peut aussi verser dans des déviations ridicules.

Une autre forme de prière est la gratitude, l'action de grâce comme disent les chrétiens: c'est une disposition d'esprit qui remercie et admire tout ce qu'il y a de bon: notre énergie est alors dirigée pour "alimenter" le "bon" et l'augmenter. On appelle aussi ça les pensées positives. La première personne à en bénéficier, c'est soi même: on se dé-stresse, on est plus heureux. On appelle aussi cette disposition d'esprit "l'hygiène mentale".

En se nourrissant d'annonces de catastrophes, d'actions sordides, de potins, au contraire on aliment nos angoisses et on émet une énergie très négative qui va influencer notre entourage, voire apporter une goutte de négativité à l'ensemble de l'humanité. Les journaux à scandales sont des exemples qui alimentent cette attirance naturelle des gens pour le négatif.

Les personnes qui ont une mauvaise hygiène mentale ou sont négatifs devraient être aidés, mais souvent ils se complaisent dans cet état et refusent d'aller mieux, s'accrochent à une vision négative des choses alors il vaut mieux les éviter parce que c'est très contagieux.

Vous voyez que je considère la prière comme une démarche permanente, constante, et très générale. J'ai toujours cru en son efficacité.

[dan26]

Comme vous avez pu le voir (enfin certains, qui savent lire ), c'etait des questions!!Donc pas mes réponses .
Pour moi prier c'est demander .
Par contre prier dans le domaine  de la métaphysique c'est demander à une divinité avec le vif espoir que cette demande se réalise .

Comment font  les prieurs  quand la demande ne se réalise pas  ?

Remettent t'il en cause la qualité (sincérité) de la prière , l'efficacité  de dieu ,   se détournent ils de dieu, ou interprètent ils la réponse  afin  d'etre satisfait  de leur demande ? .
par contre je n'ai jamais cru de mon coté à son efficacité, si ce n'est de s'auto satisfaire. la méditation est, il me semble plus , efficace .

Amicalement

[Invité]

Dan
j'ai exceptionnellement lu ton dernier message.
Si tu pouvais toujours intervenir ainsi, de façon brève, avec des paroles sensées, donnant une opinion sans donner l'impression de mépriser les autres, tu ne serais plus un de ces trolls qui envahissent tout l'espace et qu'on n'a plus envie de lire.

Je suis d'accord avec presque tout (sauf l'efficacité) mais surtout avec la méditation: pendant une méditation, on prend conscience de l'importance des pensées parasites et émotions perturbatrices et on apprend à diminuer leur influence pour ne garder que celles qui sont utiles.

[Tatonga]

Pour moi prier c'est demander .
.......................
par contre  je n'ai jamais cru de mon coté à son efficacité, si ce n'est de  s'auto satisfaire. la méditation est,  il me semble plus ,  efficace .
Amicalement

Non, prier ce n'est pas demander.
On ne prie pas pour dire: " Ah, Monsieur Dieu, donnez-moi un cheval, s'il vous plait ".
Je comprends pourquoi tu dis que ce n'est pas efficace.
Il ne faut pas pervertir les choses pour pouvoir les critiquer.
La prière est quelque chose de très profond, difficile à expliquer pour moi, d'autres sauront le faire sans doute, dans laquelle le prieur investit son âme. Que faire sinon prier devant les drames et les tragédie de la vie? Devant un enfant qui agonise, que faire sinon prier ?
Oui, quand il se trouve impuissant devant certaines situations, quand il est dépassé, l'homme n'a d'autre recours que de prier, prier, prier. C'est un réflexe naturel, ce n'est même pas un choix.
Il n'y a rien de plus sacré, de plus spontané, de plus humain, que la prière.

[Invité]

bien sûr que "demander" est un des sens de "prier".  La propitiation et la demande de santé et richesses sont les premières prières qu'adressent les hommes à leur Dieu.

Heureusement, on peut dépasser ce niveau très égoïste ;-)

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Même si on ne croit pas vraiment en Dieu, la prière apaise, c'est déjà un résultat "efficace" et utile.

[dan26]

[quote]

Non, prier ce n'est pas demander.
On ne prie pas pour dire: " Ah, Monsieur Dieu, donnez-moi un cheval, s'il vous plait ".

il me semble pourtant que l'expression "je vous prie de bien vouloir ....................." est assez courante , et rentrée dans les usages .

Je comprends pourquoi tu dis que ce n'est pas efficace.
Il ne faut pas pervertir les choses pour pouvoir les critiquer.

elle peut etre considérée comme pas efficace , quand sans résultat .
Exemple on prie d'une façon fervent pour qu'un proche guérisse , si celle ci meurt peut amener certain à un athéisme de réaction .

La prière est quelque chose de très profond, difficile à expliquer pour moi, d'autres sauront le faire sans doute, dans laquelle le prieur investit son âme. Que faire sinon prier devant les drames et les tragédie de la vie? Devant un enfant qui agonise, que faire sinon prier ?

Veux tu dire par là que la prière peut aténuer la douleur, le constat, à défaut de l'expliquer ?

Oui, quand il se trouve impuissant devant certaines situations, quand il est dépassé, l'homme n'a d'autre recours que de prier, prier, prier. C'est un réflexe naturel, ce n'est même pas un choix.

Ou se révolter contre l'horreur , et devenir athée par réaction.

Il n'y a rien de plus sacré, de plus spontané, de plus humain, que la prière.

sincérement je ne sais pas car pour moi cela sort de toutes logique . Je me demande si ce n'est pas une sorte de superstition colportée depuis la nuit des temps , quand l'homme n'avait pas d'explications face aux elements naturels , au point de faire des sacrifices à cs dieux imaginaires .

Un exemple qui m'a toujours frappé , combien de croyants qui ressortent vivant d'une catastrophe naturelle , remercient dieu d'avoir répondu à leur prière . Sans tenir compte de ceux qui ont aussi prié , et qui sont mort dans cette catastrophe .?

Amicalement

[Tatonga]

Non, tu n'as aucune idée de ce qu'est une prière. Ce n'est pas une demande et elle ne pousse pas certains à devenir athées quand leur demande n'est pas satisfaite. Ce n'est pas une superstition et ça n'a rien à voir avec la crainte des phénomènes naturels des premiers hommes.
Je t'ai déjà dit ce que c'est et j'ajoute que c'est, surtout, un cri de l'âme, du coeur, qui fuse spontanément de l'être, il est à la fois interrogation, étonnement, expression de désespoir et d'impuissance devant l'absurde de la vie et ses tragédies, une sorte d'appel au secours lancé à l'invisible, à l'inconnu, au cosmos, c'est surtout une plainte. Et le prieur n'attend pas de réponse.
Il y a bien sûr la prière-rite de ceux qui pratiquent une religion, et sa reste un rituel religieux. Point. Tu peux dire que ça ne sert à rien, mais dans la vie tout ne sert à rien. Même amasser des lingots d'or, ça ne sert à rien. Chanter, danser, sculpter, écrire, dessiner, ne servent à rien, ils servent même moins que prier et croire en Dieu.
J'ai un ami qui m'a dit une fois: " j'entends souvent les gens parler d'amour hommes/femmes, en faire grand cas, et même la littérature et la poésie en parle, mais je n'ai jamais compris ce que c'est. Aimer mon fils, mon frère, le chocolat, oui, je sais ce que c'est. Mais aimer une femme, cela je ne le comprendrai jamais, je n'ai jamais ressenti une chose pareil de ma vie"
C'est véridique ce que je te raconte. Il existe des hommes imperméables, inaccessibles, à l'amour hommes/femmes, , ni homme/homme,c'est leur nature. Mon ami l'a compris.
Je crois que c'est un peu ton cas: tout ce qui est religieux ou para-religieux t'est complètement étranger, incompréhensible, tout comme l'est le cubisme pour moi. Alors, j'ai renoncé à le comprendre. Mais je sais que ça a son sens et ses adeptes.

[dan26]

[quote]

Non, tu n'as aucune idée de ce qu'est une prière. Ce n'est pas une demande et elle ne pousse pas certains à devenir athées quand leur demande n'est pas satisfaite. Ce n'est pas une superstition et ça n'a rien à voir avec la crainte des phénomènes naturels des premiers hommes.

Comment expliques tu alors que l'on retrouve cette notion dans les religions les plus anciennes ?Je rappelle que jai été croyant pendant plus de 30 ans , et que moi aussi j'ai prié (en répétant des litanies )

Je t'ai déjà dit ce que c'est et j'ajoute que c'est, surtout, un cri de l'âme, du coeur, qui fuse spontanément de l'être, il est à la fois interrogation, étonnement, expression de désespoir et d'impuissance devant l'absurde de la vie et ses tragédies, une sorte d'appel au secours lancé à l'invisible, à l'inconnu, au cosmos, c'est surtout une plainte. Et le prieur n'attend pas de réponse.

Donc quel est le but ? Se réconforter ,

Il y a bien sûr la prière-rite de ceux qui pratiquent une religion, et sa reste un rituel religieux. Point. Tu peux dire que ça ne sert à rien, mais dans la vie tout ne sert à rien. Même amasser des lingots d'or, ça ne sert à rien. Chanter, danser, sculpter, écrire, dessiner, ne servent à rien, ils servent même moins que prier et croire en Dieu.

Croire en .... sert , puisque cela rassure . Désolé mais Chanter, danser, sculpter, écrire, dessiner, sert beaucoup au contraire

J'ai un ami qui m'a dit une fois: " j'entends souvent les gens parler d'amour hommes/femmes, en faire grand cas, et même la littérature et la poésie en parle, mais je n'ai jamais compris ce que c'est. Aimer mon fils, mon frère, le chocolat, oui, je sais ce que c'est. Mais aimer une femme, cela je ne le comprendrai jamais, je n'ai jamais ressenti une chose pareil de ma vie"
C'est véridique ce que je te raconte. Il existe des hommes imperméables, inaccessibles, à l'amour hommes/femmes, , ni homme/homme,c'est leur nature. Mon ami l'a compris.

On appelle cela de l’empathie naturelle ,rien de bien original

Je crois que c'est un peu ton cas: tout ce qui est religieux ou para-religieux t'est complètement étranger, incompréhensible, tout comme l'est le cubisme pour moi. Alors, j'ai renoncé à le comprendre. Mais je sais que ça a son sens et ses adeptes.

Mais pas du tout puisque depuis que je suis sur les forums , j'explique comment cela marche, et pourquoi l'etre humain a besoin de croire .
J'explique m^me pourquoi croire pour els croyants est importants .
Quand je dis certains ont besoin de croire et d'autres pas , il me semble que c'est assez clair .

amicalement

[Tatonga]

Donc quel est le but ? Se réconforter ,

C'est important de "se réconforter". Tu sembles le reprocher aux gens. La vie est tellement dégueulasse que les gens s'accrochent à tout ce qu'il trouvent pour se réconforter.
Certains se font même croyants et prieurs tout en sachant parfaitement qu'il n'y a ni Dieu ni diable.
Si on n'est pas "réconfortés", la vie n'a plus aucun goût, aucun sens, aucun intéret.

[dan26]

[quote]

C'est important de "se réconforter". Tu sembles le reprocher aux gens. La vie est tellement dégueulasse que les gens s'accrochent à tout ce qu'il trouvent pour se réconforter.

je ne reproche rien je ne fais qu'essayer d'expliquer comment je vois les choses .Pour les avoir vécu

Certains se font même croyants et prieurs tout en sachant parfaitement qu'il n'y a ni Dieu ni diable.
Si on n'est pas "réconfortés", la vie n'a plus aucun goût, aucun sens, aucun intéret.

Pour rechercher un réconfort, il faut etre dans l'inconfort , on peut fort bien apprécier la vie , sans chercher un réconfort .
Cela revient à dire que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas en définitive . Et constater que l'on est tous différent .

Amicalement

[Tatonga]

Pour rechercher un réconfort, il faut  etre dans l'inconfort , on peut fort bien apprécier la vie , sans  chercher un réconfort .
Cela revient à dire  que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas en définitive . Et constater que l'on est tous différent .
Amicalement

Non!
Quand l'homme pense à son sort, se voit abandonné dans l'immensité cosmique, il est en désarroi, et il essaie de s'accrocher à quelque chose qui soit à la mesure de sa détresse: Dieu, de préférence.
Evidemment, s'il ne pense pas, il peut se suffir de grignoter des cacahuètes.... comme il faisait il y a très longtemps.

[dan26]

Non!
Quand l'homme pense à son sort, se voit abandonné dans l'immensité cosmique, il est en désarroi, et il essaie de s'accrocher à quelque chose qui soit à la mesure de sa détresse: Dieu, de préférence.

Dieu de préférence   seulement pour celui qui y croit . je rappelle  qu'il y a d'autres méthodes , d'autres religions  pour eviter de se voir abandonné à son sort .

Evidemment, s'il ne pense pas, il peut se suffir de grignoter des cacahuètes.... comme il faisait il y a très longtemps.

Si il pense comme tous les hommes , il a d'autres alternatives , comem je l'ai déjà expliqué . Et toutes sont bonnes .pour ce qui est de la prière la méditation peut etre une alternative , elle  nettoie  en quelque sorte  le cerveau , et évite la prière , cette sorte de soumission .

amicalement

[Tatonga]

Si il pense comme tous les hommes , il a d'autres alternatives

Pourquoi veux-tu que les gens prennent une autre alternative ?
Ils ont opté pour l'alternative Dieu-religion-prière. C'est ça qui leur plait.
Pourquoi veux-tu qu'il adoptent ton alternative ?
Ils n'ont qu'une vie et ils veulent la vivre comme ça leur plait, et peu leur importe que leur choix soit mauvais à tes yeux.
Dieu, on sait qu'il n'existe pas. Les religions, on sait qu'elles sont fausses. La prière, on sait qu'elle ne sert à rien.
Mais des milliards de gens aiment ça, et ils ne veulent pas changer. Tu ne vas pas les égorger, non ?

[Dede 95]

Merci Tatonga, ce que tu dis là c'est pour moi d'une grande spiritualité.
Chacun se cherche, chacun se trouve, c'est la vie qui nous façonne, notre vie!

[dan26]

[quote]

Pourquoi veux-tu que les gens prennent une autre alternative ?

C'est un simple constat , il 'y a d'autres religions que le monotéhsime, et d'autres methodes

Ils ont opté pour l'alternative Dieu-religion-prière. C'est ça qui leur plait.

C'est parfait , cela corresponds à un enseignement, et au croyances locales

Pourquoi veux-tu qu'il adoptent ton alternative ?

Primo je n'ai strictement jamais parlé de mon alternative, je n'ai fait que les décliner.

Ils n'ont qu'une vie et ils veulent la vivre comme ça leur plait, et peu leur importe que leur choix soit mauvais à tes yeux.

J'ai beaucoup de peine à me faire comprendre je n'ai strictement jamais dit que les choix en métaphysique étaient mauvais, je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire , et contredire ceux qui veulent me prouver que leur choix est vérité .

Dieu, on sait qu'il n'existe pas. Les religions, on sait qu'elles sont fausses. La prière, on sait qu'elle ne sert à rien.
Mais des milliards de gens aiment ça, et ils ne veulent pas changer.

Que dis je plus , ou de moins

Tu ne vas pas les égorger, non ?

Où as tu lu un seule micron d'intension de ma part de faire changer de croyance . pour la 1000000000000fois voir en gras .

merci
amicalement

[Dede 95]

ah l'hypocrisie quand tu nous tiens...

Acte 1

Où as tu lu un seule micron d'intension de ma part de faire changer de croyance .

Acte 2

.... contredire ceux qui veulent me prouver que leur choix est vérité .

Comme personne ici veux te prouver que leur choix est vérité, tu fais donc un procès d'intention.
Et chacun à compris que par tes fausses questions tu veux imposer tes vues!

[gaston21]

Même si on se persuade que la prière est vaine, devant un danger grave et imminent, on appellera au secours, et la prière est cet appel au secours. La prière est un ressort primitif sans doute lié à l'instinct de conservation. On prie Dieu comme un enfant va implorer sa maman .
Dan, le don Quichotte qui chasse les moulins à vent...

[Tatonga]

Même si on se persuade que la prière est vaine, devant un danger grave et imminent, on appellera au secours, et la prière est cet appel au secours. La prière est un ressort primitif sans doute lié à l'instinct de conservation. On prie Dieu comme un enfant va implorer sa maman .
Dan, le don Quichotte qui chasse les moulins à vent...

Oui, l'homme n'est pas un robot qui ne jure que par l'utile et la vérité. L'homme tient à ses rêves et n'a que faire de la vérité, et il est horrifié quand il voit démolir méthodiquement et systématiquement ses rêves au nom d'une quelconque vérité.

[Invité]

l'homme a plus besoin de croyance que de vérité, et ça vaut aussi pour les athées.

[dan26]

Même si on se persuade que la prière est vaine, devant un danger grave et imminent, on appellera au secours, et la prière est cet appel au secours. La prière est un ressort primitif sans doute lié à l'instinct de conservation. On prie Dieu comme un enfant va implorer sa maman .
Dan, le don Quichotte qui chasse les moulins à vent...

tout à fait c'est donc  plus une tradition, un réflexe  qu'une action réfléchie .
J'ai  subit  un début d'accident d'avion  (nous avons été pris dans une tourmente, l'avion à tourné sur lui même  les masques  sont descendus , et les hôtesses ont demandé de mettre les gilets de sauvetage !!!!)  La grande majorité   des passagers  se sont mis à prier . C'est là que j'ai compris   que j'étais  détaché  de toute cette tradition ancestrale !!

l'homme a plus besoin de croyance que de vérité, et ça vaut aussi pour les athées.

D'accord avec toi, et j'ai déjà expliqué pourquoi . Il a besoin de placebo qui lui permet d'accepter sa condition humaine .


amicalement

[Tatonga]

D'accord avec toi, et j'ai déjà expliqué pourquoi . Il a besoin de placebo qui lui permet  d'accepter sa condition humaine .
amicalement

C'est exactement ça, et quand on s'acharne trop à vouloir lui enlever son placébo ou à lui dire qu'il ne sert à rien ou qu'il est mauvais ou qu'il devrait prendre un autre placébo, ou pire encore qu'il devrait renoncer à son placébo ou qu'il n'y a que les gens faibles et irrationnels qui ont besoin d'un placébo, il se sent alors amoindri, blessé, avili, insulté, et il devient fou furieux.

[dan26]

C'est exactement ça, et quand on s'acharne trop à vouloir lui enlever son placébo ou à lui dire qu'il ne sert à rien ou qu'il est mauvais ou qu'il devrait prendre un autre placébo, ou pire encore qu'il devrait renoncer à son placébo ou qu'il n'y a que les gens faibles et irrationnels qui ont besoin d'un placébo, il se sent alors amoindri, blessé, avili, insulté, et il devient fou furieux.

non au contraire cela déclenche souvent le syndrome du martyre . A savoir la réaction connue "si l'on m'en veut " c'est que ma foi est juste !!!

Par contre ceux qui ont besoin de ce placebo , souvent ne cherchent pas à le partager, à l'imposer avec les autres ils vivent leur foi seul . Et ceux ci n'ont rien à craindre .
Ce n'est pas le fait de croire qui pose problème , loin de là. C'est de vouloir imposer , ou partager sa croyance qui pose problème .
C'est le prosélytisme qui pose problème

amicalement

[Contenu sponsorisé]