Re: La liberté

par Dede 95 Mer 20 Avr - 20:15

derrière cette épisode ce dessiné la formidable création d'une nation tant physique que spirituelle...

..par les armes, en massacrant le peuple de Canaan qui l'occupait et en le réduisant en esclavage.
Voir le Livre de Josué et ses exactions à Jéricho, Aï et Sichem.

Pour parler de Liberté t'es doué Mister Be .

PS: Au passage l'Histoire se renouvelle, les mêmes font la même chose, y a que les armes qui changent.

Et non l'Histoire de l'Humanité ne commence pas par l'exemple de tribus nomades hébreux sanguinaires.
Il est vrai qu'arréter la course du soleil dans un monde héliocentrique, D.ieu était très doué en physique pour l'inspirer aux auteurs de la Bible. Very Happy

Pauvre Galilée, Dieu inspirera toujours les hommes dans l'erreur. Encore un qui n'a pas été Libre de s'exprimer.

par mister be Mer 20 Avr - 20:58

Dede 95 a écrit:
derrière cette épisode ce dessiné la formidable création d'une nation tant physique que spirituelle...
..par les armes, en massacrant le peuple de Canaan qui l'occupait et en le réduisant en esclavage.
Voir le Livre de Josué et ses exactions à Jéricho, Aï et Sichem.

Pour parler de Liberté t'es doué Mister Be .

PS: Au passage l'Histoire se renouvelle, les mêmes font la même chose, y a que les armes qui changent.

Et non l'Histoire de l'Humanité ne commence pas par l'exemple de tribus nomades hébreux sanguinaires.
Il est vrai qu'arréter la course du soleil dans un monde héliocentrique, D.ieu était très doué en physique pour l'inspirer aux auteurs de la Bible.
Pauvre Galilée, Dieu inspirera toujours les hommes dans l'erreur. Encore un qui n'a pas été Libre de s'exprimer.

Absolument,citez moi une seule nation qui ne s'est pas bâtie sur le sang des autres...
Oui je parle de liberté et de libération...je vous l'ai déjà dit Dédé,il y avait et a encore un moyen pacifique de construire ensemble une nation,l'Alliance!
C'est terrible comme votre étroitesse d'esprit se focalise sans cesse sur le négatif et surtout du peuple juif...
Je vais aussi vous parler de votre impartialité car vous omettez de citer les nombreuses fois que ce peuple fût colonisé,maltraité,exploité...vous oubliez de citer volontairement les nations étrangères qui ont asservi Israêl,voici un petit rappel:Israël

-Sous domination byzantine (313-636)
-Sous domination arabe (636-1099)
-sous domination chrétienne avec Les croisés (1099 - 1291)
-Sous domination mameluke (1291-1516)
-Sous domination ottomane (1517-1917)
-L'administration britannique (1918-1948) et enfin la reconnaissance d'une nation!
Alors s'il en est un qui peut parler de libérations et de liberté c'est bien un juif!

Et si le stéréotype de l'humain maltraité, exilé,opprimé mais avec une espérance à tout c'est bien l'Hébreu qui deviendra le Juif d'aujourd'hui...
Evidemment quand on prend des écrits sacrés parce qu'ils touchent le fondement même de l'être humain pour un livre de sciences ou d'histoire,on ne peut s'étonner de vos remarques qui sont vraiment à côtés de la plaques...

par Dede 95 Jeu 21 Avr - 8:59

Et le peuple Français, faut pas l'oublier celui-là.
Et le peuple Arabe, jamais maltraité.

Pour le reste je suis internationaliste, ce sont les religions et leurs soutiens aux puissances de l'argent qui divisent l'humanité. Ce n'est pas nouveau.
Travailleurs de tous les Pays Unissez-vous

Les écrits sont sacrés pour une poignée de l'humanité, pour le reste c'est à dire environ 80%, ce n'est qu'un livre d'histoire trafiqué, ou simplement issu des connaissances de l'époque.
Qu'il serve de support à des doctrines religieux, bah moins les croyants en connaissent mieux les religieux se portent bien. L'obscurantisme dans toute sa splendeur.

Tien sur le mythe des esclaves qui ont construit les pyramides:

Pour le Pr Amihai Mazar de l'Institut d'archéologie de l'université hébraïque de Jérusalem, le Premier ministre israélien Menahem Beguin a lui-même alimenté le mythe lors d'une visite en Egypte en 1977, en affirmant que des esclaves juifs avaient bâti les pyramides, "alors que les juifs n'existaient pas à l'époque".

C'est pas beau? Et c'est un hébreux qui l'affirme.

par mister be Jeu 21 Avr - 9:21

Dede 95 a écrit:Et le peuple Français, faut pas l'oublier celui-là.
Et le peuple Arabe, jamais maltraité.

Je n'ai rien oublié puisque je vous dis qu'à travers l'épopée d'un peuple,c'est toute l'humanité qui est représentée...
Des génocides,il n'y a pas que les juifs qui ont été victimes(Rwanda etc...)mais il est le représentant du genre humain dans ses malheurs mais aussi dans ses espérances
Le Juif est le stéréotype du maltraité

Pour le reste je suis internationaliste, ce sont les religions et leurs soutiens aux puissances de l'argent qui divisent l'humanité. Ce n'est pas nouveau.
Travailleurs de tous les Pays Unissez-vous

Nous sommes bien d'accord là-dessus sauf pour le slogan communiste mais bon...

Les écrits sont sacrés pour une poignée de l'humanité, pour le reste c'est à dire environ 80%, ce n'est qu'un livre d'histoire trafiqué, ou simplement issu des connaissances de l'époque.
Qu'il serve de support à des doctrines religieux, bah moins les croyants en connaissent mieux les religieux se portent bien. L'obscurantisme dans toute sa splendeur.

Désolé mais l'homme a besoin de religion et il n'y a pas un être humain qui ne croit pas en quelque chose donc ça fait bien plus que 20%...Les athées ont aussi leur livre sacré et le messie,leurs églises et leur religion

Tien sur le mythe des esclaves qui ont construit les pyramides:
Pour le Pr Amihai Mazar de l'Institut d'archéologie de l'université hébraïque de Jérusalem, le Premier ministre israélien Menahem Beguin a lui-même alimenté le mythe lors d'une visite en Egypte en 1977, en affirmant que des esclaves juifs avaient bâti les pyramides, "alors que les juifs n'existaient pas à l'époque".
C'est pas beau? Et c'est un hébreux qui l'affirme.

Je l'ai déjà affirmé maintes et maintes fois...vous trouverez les pires négationnistes chez les Juifs
L'esprit d'amalek se trouve aussi parmi eux et le pire ennemi du juif,c'est le juif lui-même...rien de neuf sous le soleil et alors?
Il y a d'autres niveaux d'interprétations que celui terrestre sur lequel vous vous focalisez

par Dede 95 Jeu 21 Avr - 10:28

Oui, les hôpitaux sont pleins d'illuminés aussi...et ils coutent chers à la nation.

par mister be Jeu 21 Avr - 15:16

Certains illuminés courent aussi les rues et ne demandent rien à la Nation...mais bon si on en revenait au sujet de la liberté et voyons un peu comment les entreprises peuvent se libérer de certaines contraintes...la notion d'entreprise est entrain de changer...ça devrait mieux vous intéresser de débattre là-dessus,non?

Voyons aussi avec le printemps arabe,ce qu'ils attendent de leur révolution....

par 3mondes Jeu 21 Avr - 15:19

Printemps arabe = oeuvre de la C.I.A..

par mister be Jeu 21 Avr - 16:35

Tout comme les ébranlements successifs du soviétisme avaient montré, dès 1956, que le communisme n’était pas plus immuable qu’invincible, ce réveil de l’islam vient rappeler à quel point les valeurs de la démocratie sont universelles.

Rien n’est plus inné, profond, naturel que l’aspiration à la liberté qui n’est bien sûr pas l’apanage de l’Occident, mais y a seulement triomphé plus tôt qu’ailleurs.

Regardez ces visages et ces poings tendus, voyez ce courage et cette ivresse de l’espoir, entendez le frémissement qui, d’Alger à Damas, de Khartoum à Sanaa, a saisi le monde arabe, et vous y retrouvez les révolutions européennes de 1848, l’élan international de 1968 ou ce souffle de 1989 qui avait fait tomber le plus haut des murs.

par 3mondes Jeu 21 Avr - 17:51

Crois-tu sincèrement en ce que tu dis là ?

par mister be Jeu 21 Avr - 19:36

Tu en doutes?
J'invite les musulmans à venir en discuter....on attrappe pas des mouches avec du vinaigre!

par 3mondes Jeu 21 Avr - 20:10

mister be a écrit:Tu en doutes?

Je te demande.

par Dede 95 Jeu 21 Avr - 20:19

@Mister Be
Si on parlais à Israel de la Liberté ?
Un peuple qui n'a pas de Constitution pour se diriger est un peuple soumis à la dictature donc n'est pas libre.

Pour 56, mauvaise pioche Mister, 1956 c'est la Révolution Hongroise des Conseils, et le mot conseil en Russe se nomme SOVIET.!
On apprend pas ça dans les synagogues ? Very Happy

par mister be Jeu 21 Avr - 20:43

Tu te focalises encore sur Israël....change de disque,tu es fatiguant...
Sinon,je suis ton homme où et quand tu veux...tu veux parler de Liberté à Israël....pourquoi pas!
Non dans les synagogues,on apprend ce que tu es incapable de comprendre!

par mister be Jeu 21 Avr - 20:48

3mondes a écrit:
mister be a écrit:Tu en doutes?
Je te demande.

Je t'ai répondu!

par 3mondes Jeu 21 Avr - 22:06

@ mister be, ok.

par mister be Ven 22 Avr - 8:30

Pour 56, mauvaise pioche Mister, 1956 c'est la Révolution Hongroise des Conseils, et le mot conseil en Russe se nomme SOVIET.!

Il n'empêche que le soviétisme est quand même sur son cul!

par Dede 95 Ven 22 Avr - 13:50

Oh non, le soviétisme de la Hongrie n'est pas ébranlée, le mur de Berlin est tombé, je te le rappelle.
Mais dans les synagogues on apprend aussi qu'il y a des élus , des préférés.
De grand démocrates, on comprend maintenant le Judenrat.... fou

par mister be Ven 22 Avr - 14:52

T'as toujours rien compris à l'élection...mais bon je ne vais pas encore m'attarder sur ça...
le mur de Berlin est tombé en 89 tu nous apprends rien...
En tous cas c'en est bien fini avec le communisme en 89...donc l'INA aurait menti sur le début de la fin du soviétisme hongrois...???
C'est toi qui me dis comprendre le Judenrat... mdr 2

et tu viens dire de parler de liberté à Israël lol

mais c'est nous qui allons de donner des cours sur la liberté...
J'avoue que tu es gonflé mais alors là,tu es d'un culot et d'un toupet....

par Dede 95 Ven 22 Avr - 18:19

En effet en 1956 ce sont les Organes appelés Soviet qui ce sont révolté contre le Stalinisme, que tu nommes improprement communisme. révoltes qui avaient pour but la liberté d'expression dans les Conseils du Peuple (Soviet).
Il n'y a jamais eu de communisme dans le monde, il y a eu juste, et il y a encore, le Socialisme.
Ta méconnaissance sur ce sujet est grave, évite là.

Maintenant oui le Judenrat dans le ghetto de Varsovie ça ne te rappelle rien bien sur, et certains qui en faisaient parti se sont retrouvés dans la Hagana pour assassiner, une fois encore, nombre de leurs "frères" en religions. Au nom de la Liberté? (*)
Evite ce sujet STP, je serais obligé de raconter l'histoire de certaines personnes de ma famille qui ont été leur victime. Merci.

(*)http://www.unlivredusouvenir.fr/conseils-juifs.html

par mister be Sam 23 Avr - 9:08

On peut raconter les histoires de la judenrat dont tu ne détiens absolument pas la primauté...
Tout dépend de comment on considère la judenrat...les membres étaient-ils des collabos ou n'avaient-ils pas le choix?
Je pense qu'il y avait les deux...mon père ne m'a jamais raconté comment ils étaient parvenus à fuir le camp de la mort mais ça ne devait pas être très beau ni morale mais sa liberté,il a gagné à ce prix là

par Dede 95 Sam 23 Avr - 11:07

En tout cas l'Irgoun a tué mon oncle, parce qu'il avait eu tort de protégé et d'hébergé des palestiniens victimes des exactions des sionistes.
Mais ça tu le sais c'est pas la première fois qu'on se croise sur les forums.
Ne fais pas l'innocent.

En temps de guerre Il y a des collabos et des résistants, chacun doit choisir son camp, c'est cela la Liberté.

par mister be Sam 23 Avr - 11:21

Pourquoi ferai-je l'innocent?
Je ne connais que ce que tu m'en as dit de ton histoire...
Je tuerais certainement aussi ceux qui protègent les terroristes et les hébergent...c'est certain!
J'espère que tous ceux qui ont hébergé les terroristes des attentats de Bruxelles seront poursuivis!

Ce n'est pas si simple de choisir son camp surtout dans l'exemple du judenrat que tu cites
Quand on a pas le choix ou sous la menace pour sauver sa famille,on est parfois amenés à commettre des actes qu'on ne voudrait pas...C'est facile de dire après coup c'est bien ou mal...

par Invité Sam 23 Avr - 12:21

Si la liberté apporte le bonheur, alors c'est une bonne chose, si la liberté apporte le malheur alors c'est une mauvaise chose.
La liberté n'est pas d'elle même positive ou négative, c'est ce que nous en faisons qui la rend bonne ou mauvaise.
Parfois, la liberté est aussi un leurre. Par exemple, avec le GPS, je suis les indications qui me sont données, je perds donc ma liberté de choisir d'aller à gauche ou à droite mais, au final, c'est de la tranquillité d'esprit, de la liberté que j'ai gagnée en abandonnant la corvée de chercher un itinéraire !
De même, lorsqu'il y a une limitation de vitesse dans une zone dangereuse, des ralentisseurs, chicanes etc., c'est une privation de liberté mais dans le but d'épargner des accidents aux conducteurs !
Pour moi chrétien, la liberté absolue c'est ne pas avoir à choisir la bonne ou la mauvaise voie par moi même mais de suivre les conseils donnés par le Créateur.

par mister be Sam 23 Avr - 13:07

Nous sommes dans un monde où l'inversion des valeurs règne en roi...
Il nous est demandé parfois de tuer (un mal) pour jouir d'une liberté(un bien) et la notion de liberté n'est pas si simple à décliner en bien ou en mal...c'est toute la difficulté!
On a aussi tendance à confondre liberté et libération...
Un personne souffre malgré la morphine de son cancer,cette souffrance peut nous paraître- et elle est!-inhumaine....avons-nous le droit et le devoir de libérer cette personne de ce mal en l'euthanasiant?pas si simple et ça se discute!
Si je le fais je suis un meurtrier selon mes convictions et si je ne le suis pas,qu'en est-il de ma compassion selon mes convictions?

Quant à la limitation de vitesse.Imagine en période de vacances,que tu ne respectes pas la limitation de 30km car tu estimes que c'est ridicule et tu prends la liberté de rouler à 60km...tu seras condamné pour excès de vitesse...la loi est dure mais c'est la loi...
Et le juge m'a dit que je prendrais l'habitude de rouler à plus de 30km si je n'étais pas soumis à payer mon amende

Pour moi juif messianique,la loi a toujours sa place aussi pour bien vivre selon les préceptes divins

par Invité Sam 23 Avr - 13:33

Pour moi Mister Be, la vie appartient à Dieu donc il n'y a absolument aucune raison valable d'enlever une vie.
Je préfère de loin vivre en esclave ou perdre la vie plutôt que d'ôter la vie à qui que ce soit !
C'est justement l'illustration de ce que je disais plus haut, je me sens libre car je ne me fais pas de souci sur le choix à faire, il est déjà fait :)

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