Si Dieu n'existe pas...

[Tatonga]

Si Dieu n'existe pas, alors ça sert à quoi de vivre, et ça rime à quoi cette aventure humaine et pourquoi la laisser se prolonger.
Dans un tel monde éphémère quel sens aurait alors ce sentiment que nous appelons amour et pourquoi une vie humaine serait-elle précieuse et la supprimer serait-il un crime ?
Si Dieu n'est pas, alors plus rien n'a de sens ou de valeur.

[Boemboy]

Tatonga, je vois que ton opinion est nettement tranchée. La mienne l'est tout autant, mais à l'opposé.
Chacun de nous a reçu en héritage tout ce que l'espèce humaine a développé depuis son origine. Si notre mode de vie diffère autant des autres animaux, c'est grâce à notre capacité de capitalisation de nos progrès intellectuels. L'espèce humaine est un composant de la biosphère qui repose sur la transmission d'une génération à la suivante. Chacun apporte sa pierre à l'édification de la civilisation, pierre très importante ou plus modeste. Certains même détruisant ce que d'autres ont apporté. L'aventure humaine est donc une chaine générationnelle de progrès. Supprimer une vie humaine, c'est priver la société d'une de ses sources de progrès.
La vie d'une génération sert à préparer la vie des générations suivantes. Ceux qui y participent sont dignes de respect et d'amour.

Pour moi, ce constat suffit à donner un sens à la vie de chacun.

[Tatonga]

Je me suis mal expliqué.
Sans Dieu pour tout pérenniser, dans quelques millénaires toute trace de l'humanité aura disparu à jamais. Que signifie dès lors civilisation, progrès, société, édification, amour et quelle importance ont tout ces choses que tu cites. Pourquoi construire puisque tout est voué à la destruction.
Des générations qui se succèdent, à quoi bon ? Ne vaut-il pas mieux stopper les naissances et mettre fin à ce cirque, d'autant que la majorité de l'humanité en souffre et passe sa vie à se trainer péniblement et douloureusement ?

[Boemboy]

Tatonga, pour le moment la société humaine existe et même si bien des gens vivent péniblement ils ne souhaitent pas mourir pour autant.
"Plutôt souffrir que mourir c'est la devise des hommes" dit Jean de La Fontaine (La mort et le bucheron)
Imagines-tu de proposer aux gouvernants des pays du monde un génocide général ? Non.
Qu'est-ce qui incite les gens à vivre malgré tout ? L'espoir ! Bien sûr, on peut dire que Dieu pérennise tout et donne un sens à la vie humaine. A y regarder de plus près, les monothéismes proposent de mériter le paradis après la mort. Alors logiquement certains devance l'appel de leur dieu et se suicident ou se font exploser en public.
La proposition de ces monothéismes consiste à passer sa vie à préparer sa mort pour jouir dans l'au-delà de ce qui est inaccessible ici-bas ! Le sens de la vie humaine au regard de cette proposition me parait vraiment étrange ! A ce demander comment ils peuvent avoir encore de nos jours autant d'adeptes

[Invité]

Si DIEU n'existait pas, nous serions comme ces bulles de savons que le vent du hasard pousserait de ci de la et "pouf" la bulle eclaterait et plus rien, le neant!
Alors si tel devait etre le cas, nombreux seraient ceux qui s'armeraient pour vivre le plus intensement possible, arrachant par la violence biens et argent et ils n'auraient pas tort!Car la fin serait certaine a plus ou moins breve echeance. Mais grace a DIEU ce n'est pas le cas.

[Boemboy]

Si DIEU n'existait pas, nous serions comme ces bulles de savons que le vent du hasard pousserait de ci de la et "pouf" la bulle eclaterait et plus rien, le neant!
Alors si tel devait etre le cas, nombreux seraient ceux qui s'armeraient pour vivre le plus intensement possible, arrachant par la violence biens et argent et ils n'auraient pas tort!Car la fin serait certaine a plus ou moins breve echeance. Mais grace a DIEU ce n'est pas le cas.

Toi peut-être ?
Mais les gens n'ont pas besoin de Dieu pour mener une vie morale. Tous les athées sont bien moins violents que beaucoup de croyants !

[Tatonga]

Je crois que si les hommes ont tant de respect pour la vie humaine, parce qu'au fond d'eux-même une voix, venue de très loin, leur souffle que la vie humaine est sacrée. Tout homme ressent ce caractère sacré de la vie humaine. Tout homme sent que c'est quelque chose qu'il serait sacrilège de détruire. Et en ce sens, on peut dire que c'est cela croire véritablement en Dieu. C'est un Dieu infus, le seul authentique.
Sans ce sentiment, je crois que l'homme aurait fini par en avoir marre et mettre fin à cette aventure, par certains côtés grotesque et absurde.
Seul Dieu donne sens à la vie.

[la mouette 1]

Dieu existe ! Alléluia !

[Tatonga]

Dieu existe ! Alléluia !

Oui, Dieu existe, la mouette, et ce qui atteste le mieux et le plus de son existence, c'est la conscience de l'homme, c'est le fait que l'homme soit devenu conscient, et il a pris conscience de Dieu.
On n'y fait pas attention, mais c'est très important et très révélateur: la conscience, pourquoi la conscience chez l'homme et pourquoi ce besoin de spiritualité ? D'où vient tout cela ?
Qu'avait à faire de tout cela l'homme si cela ne devait pas lui révéler Dieu. L'homme aurait très pu n'être qu'un être qui se nourrit de nutriments comme un arbre ou un ver de terre.
Mais l'homme est différent, Dieu l'a doté d'une conscience, d'une lumière, pour qu'il voit Dieu. C'est Dieu qui s'est révélé à lui. Dieu ne s'est pas révélé à l'arbre et au ver de terre, il a choisi de se révéler à l'homme et a fait l'homme clairvoyant.

[Boemboy]

Les athées n'ont pas besoin de Dieu pour respecter la vie humaine. Mais ils sont conscients de faire partie de la biosphère, d'être des animaux parmi les autres animaux, dotés de plus de capacité intellectuelle que les autres animaux, mais de moins de capacités physiques que beaucoup d'autres...Nous ne nous sentons pas les êtres supérieurs de la Création: nous avons besoin de nous serrer les coudes pour vivre. L'homme est un animal grégaire: ceux qui l'oublient ne s'acquittent pas de ce qu'ils doivent au reste de la société.

[Tatonga]

Les athées n'ont pas besoin de Dieu pour respecter la vie humaine. Mais ils sont conscients de faire partie de la biosphère, d'être des animaux parmi les autres animaux, dotés de plus de capacité intellectuelle que les autres animaux, mais de moins de capacités physiques que beaucoup d'autres...Nous ne nous sentons pas les êtres supérieurs de la Création: nous avons besoin de nous serrer les coudes pour vivre. L'homme est un animal grégaire: ceux qui l'oublient ne s'acquittent pas de ce qu'ils doivent au reste de la société.

C'est un peu réducteur.
Tu sembles occulter le fait le plus important que j'ai signalé, savoir que nous sommes les seuls être à prendre conscience que la vie doit être respectée et que la vie d'un homme est sacrée et ne doit pas être détruite.
Et c'est cette prise de conscience qui n'a été possible que parce que nous avons été dotés d'une conscience, que j'ai appelé intrusion de Dieu en nous.
C'est le vrai Dieu, autrement plus authentique que le Dieu raconté par les religions.
Comment veux-tu que Dieu viennent à nous si ce n'est de cette manière, et que veux-tu qu'il nous dise, sinon que la vie est sacrée, lui qui a créé la vie ?

[Boemboy]

Crois-tu que la vie d'un homme est sacrée pour tous les hommes ? Il me semble que pour bien des gens elle ne vaut pas grand chose ! Quand des officiers envoient des soldats se faire massacrer par vagues successives, ils n'attachent pas beaucoup de valeur à la vie d'un homme ! Quand Bachar El Asad trucide consciencieusement sa population que dit sa conscience ?...et tant d'autres exemples où la vie d'un homme est sacrifiée pour bien peu de choses...
Cette sacralité de la vie humaine n'est pas universelle dans l'espèce humaine et ne l'a jamais été dans le passé. L'écart entre l'homme et les autres animaux n'est pas aussi net que les religions le prétendent. Les gens qui étudient les comportements animaux découvrent des ressemblances étonnantes...

[Tatonga]

Crois-tu que la vie d'un homme est sacrée pour tous les hommes ? Il me semble que pour bien des gens elle ne vaut pas grand chose ! Quand des officiers envoient des soldats se faire massacrer par vagues successives, ils n'attachent pas beaucoup de valeur à la vie d'un homme ! Quand Bachar El Asad trucide consciencieusement sa population que dit sa conscience ?...et tant d'autres exemples où la vie d'un homme est sacrifiée pour bien peu de choses...
Cette sacralité de la vie humaine n'est pas universelle dans l'espèce humaine et ne l'a jamais été dans le passé. L'écart entre l'homme et les autres animaux n'est pas aussi net que les religions le prétendent. Les gens qui étudient les comportements animaux découvrent des ressemblances  étonnantes...

Oui, certainement, il y a des gens qui tuent, mais il faut bien convenir quand même qu'ils sont une infime minorité, très visible parce que justement minorité. C'est cette minorité qui donne justement sont sens à la grande majorité et toute sa valeur à la conscience, cette présence divine en l'homme.
Oui, il y a des hommes qui tuent. Ils comporteraient comme un vice de fabrication, ils sont encore inconscients, mais que Dieu pourrait visiter et ils restent toujours susceptibles d'avoir un cas de conscience, être torturés par leur conscience, une fois leur forfait accompli.
D'où vient ce remord ?
Et ce sont cette conscience, cette prise de conscience, ces cas de conscience, ces remords qui sont le propre de l'homme et qui le distinguent et le placent très haut au-dessus de l'animal.
Ne confonds-tu pas conscience et comportement des hommes, du moins de certains?
Ce qui a fait la vie (on peut l'appeler Dieu, car c'est cela et cela seul qui mérite d'être appelé Dieu) aime la vie, n'a-t-il pas insufflé au vivant l'instinct de survie ? Et comment pourrait-il mieux parler à l'homme et que peut-il avoir de mieux à lui dire, sinon qu'il doit respecter la vie qu'il a faite? et la meilleure façon de le lui dire, n'est-ce pas de le doter d'une conscience justement ?
Oui, je suis bien d'accord, certaines sciences ne voient en l'homme qu'une variété d'animal, mais la science agit en tant que science, elle se fonde sur le matériel et effectivement il y a une grande similitude physiologique entre les primates et nous, les dents, les poils et l'intestin. Mais ne voit-on pas qu'il s'agit là de choses bien accessoires et que le plus important est ailleurs, se situe dans le champ spirituel, qui ne peut en aucun cas intéresser la science.

[Boemboy]

La conscience est-elle un don de Dieu ou un pas dans l'évolution de la pensée humaine ?
Par exemple, l'homo sapiens commence a juger les actes de ses congénères: "est-il bon de faire comme lui quand on découvre le gibier ?" "est-ce une bonne chose de repousser les enfants quand on mange ?" puis en arrive à juger son propre comportement. Il n'en fait pas un procès public: il réfléchit "en son âme et conscience" dirons-nous aujourd'hui, ou encore "en son for intérieur". Etait-il besoin de Dieu pour douter du bien fondé de ses actes ou de ses choix ? Cette démarche m'apparait comme un prolongement naturel du développement de la pensée humaine.
Bien sûr, libre aux croyants d'attribuer cette évolution à une volonté divine...comme tout ce qui existe

[Invité]

Si tu penses, c'est que tu es conscient. Et la pensee a sa source dans l'ame, cette partie de DIEU qui se sert du cerveau pour communiquer avec le monde materiel.

AME = CONSCIENCE.

[Tatonga]

La conscience est-elle un don de Dieu ou un pas dans l'évolution de la pensée humaine ?

En quoi ces 2 idées s'excluent-elles ?
Le préjugé qu'elles s'excluent nous vient de 2 erreurs que nous commettons par anthropomorphisme: de la fausse conception que nous avons de Dieu et de sa façon d'agir.

Par exemple, l'homo sapiens commence a juger les actes de ses congénères: "est-il bon de faire comme lui quand on découvre le gibier ?" "est-ce une bonne chose de repousser les enfants quand on mange ?" puis en arrive à juger son propre comportement. Il n'en fait pas un procès public: il réfléchit "en son âme et conscience" dirons-nous aujourd'hui, ou encore "en son for intérieur".

L'homo sapiens commence à juger, dis-tu. Tu constates qu'il est capable de juger et tu refuses de t'interroger davantage, pour toi c'est naturel qu'il juge, point barre. Et par quel prodige est-il donc capable de Juger ? Pour toi, ce n'est qu'une faculté propre à l'homme qui le distingue des autres animaux comme ces derniers ont d'autres facultés qui les distinguent de lui. Or, non, cette faculté de juger, n'est pas banale ou dérisoire, elle place carrément l'homme hors du règne animal pour en faire un être exceptionnel, profondément empreint de la pensée de Dieu

Etait-il besoin de Dieu pour douter du bien fondé de ses actes ou de ses choix ? Cette démarche m'apparait comme un prolongement naturel du développement de la pensée humaine.

Non, il n'est plus besoin de Dieu pour se développer dès l'instant où Dieu à semé en l'homme la graine de la conscience. Là tu as raison, une fois que Dieu a doté l'homme de cette lumière, il n'a plus besoin de le guider, puisque c'est cette lumière qui est censée le faire. Dieu a voulu l'homme libre et responsable et non un animal à tirer par la laisse.

Bien sûr, libre aux croyants d'attribuer cette évolution à une volonté divine...comme tout ce qui existe

Oh chacun est libre de penser et de croire ce qu'il veut, et toute pensée est respectable. S'agissant de la volonté divine, il me semble que j'ai développé dans les textes ci-dessus, à 2 reprises, un raisonnement fort convaincant, fort probant, sur le pourquoi de l'apparition de la conscience chez l'homme et ce que cette apparition révélait, qui ne semble pas avoir retenu ton attention[/quote]

[Nikita]

Si Dieu n'existait pas, alors nous n'existerions pas. C'est aussi simple que ça. Aucun système complexe ne se crée tout seul. Quand on voit un ordinateur, on sait d'instinct que c'est l'oeuvre d'une intelligence, alors pourquoi le cas d'un homme pourtant infiniment plus complexe que l'ordinateur serait-il différent ?

[Boemboy]

Si Dieu n'existait pas, alors nous n'existerions pas. C'est aussi simple que ça. Aucun système complexe ne se crée tout seul. Quand on voit un ordinateur, on sait d'instinct que c'est l'oeuvre d'une intelligence, alors pourquoi le cas d'un homme pourtant infiniment plus complexe que l'ordinateur serait-il différent ?

1118ème fois ! Choisir parmi les nombreuses réponses déjà postées ici ou ailleurs...

[Tatonga]

Si Dieu n'existait pas, alors nous n'existerions pas. C'est aussi simple que ça. Aucun système complexe ne se crée tout seul. Quand on voit un ordinateur, on sait d'instinct que c'est l'oeuvre d'une intelligence, alors pourquoi le cas d'un homme pourtant infiniment plus complexe que l'ordinateur serait-il différent ?

Tiens, voilà Nikita qui nous rend visite
Selon les dires de certains, Nikita, la nature se suffit à elle-même. C'est elle qui détiendrait cette fameuse intelligence que tu recherches et que tu attribues à un Dieu. La matière serait capable de s'organiser toute seule comme une grande en structures animées et vivantes.

[Nikita]

1118ème fois !

Comme pour dire que pour certains, la répétition qui est pourtant la mère de la connaissance ne marche pas.

Choisir parmi les nombreuses réponses déjà postées ici ou ailleurs...

On va faire une chose. Puisque cet argument est si banal, ce doit être un jeu d'enfant pour toi de le démonter en moins d'une. Allez, donne nous un seul exemple d'un système complexe qui s'est fait tout seul, c'est-à-dire sans l'aide d'une intelligence.
Merci d'avance Boemboy.

Tiens, voilà Nikita qui nous rend visite lol

Moi aussi je suis contente de te revoir.    

Selon les dires de certains, Nikita, la nature se suffit à elle-même.

La nature se suffit à elle-même, c'est vrai mais pas au delà d'un certain cadre. La nature se suffit à elle-même un peu comme un moulin à vent ou comme un logiciel. Il se suffit à lui-même tant que les tâches qu'il doit réaliser ne dépassent pas le cadre de ses compétences.
J'espère que tu comprends qu'au delà d'une certaine limite, la nature s’avère incompétente.

C'est elle qui détiendrait cette fameuse intelligence que tu recherches et que tu attribues à un Dieu.

Heureusement que tu conjugues au conditionnel, car tu n'en sais absolument rien.

La matière serait capable de s'organiser toute seule comme une grande en structures animées et vivantes.

Pourquoi est-ce que tu conjugues au conditionnel ce dont tout le monde est certain ?

C'est un fait qui ne souffre d'aucun doute puisqu'il est avéré, par conséquent tu devrais dire "La nature EST capable de s'organiser toute seule comme une grande en structures animées et vivantes".

Maintenant, ce fait qui ne souffre d'aucun doute est-il accidentel ou intentionnel ? Là est toute la problématique.

[Boemboy]

Nikita:
"On va faire une chose. Puisque cet argument est si banal, ce doit être un jeu d'enfant pour toi de le démonter en moins d'une. Allez, donne nous un seul exemple d'un système complexe qui s'est fait tout seul, c'est-à-dire sans l'aide d'une intelligence.
Merci d'avance Boemboy."

Un seul ? l'homme.
C'est cette théorie de l'évolution que tu refuses comme beaucoup d'autres et que j'accepte comme beaucoup d'autres également.

[Tatonga]

Maintenant, ce fait qui ne souffre d'aucun doute est-il accidentel ou intentionnel ? Là est toute la problématique.

C'est quoi qui serait intentionnel, Nikita ?
Le fait qu'apparurent la cellule, la vie et finalement l'homme ?
J'avoue que c'est très troublant, qu'il est difficile de nier une évolution linéaire, du règne minéral...jusqu'à l'homme complexe et conscient.
Mais crois-tu vraiment que c'est une bonne idée, une idée intelligente, pour un créateur de créer l'homme ? Je ne sais pas, je n'en suis pas sûr.
Et il y a tellement d'autres choses qui n'ont ni tête ni queue: des sauterelles, des serpents, des cancrelats, des guêpes....ça sert à quoi tout ça ?
A te piquer ?
Difficile de se retrouver dans tout ça.
Enfin bref, c'est le grand bazar

[Invité]

TOUT a une raison d'etre et la raison majeure c'est: LA DIVERSITE et pq la diversite? PARCE QUE C'EST LA BASE OBLIGATOIRE POUR l' EVOLUTION, LE GROUILLEMENT D'OU NAITRA cette derniere, parce qu' il faut un bassin immense de choix!!!!!
Tout dans l'univers EVOLUE, RIEN N'EST STATIQUE, meme DIEU EVOLUE.

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