Religion et violence.

[Tatonga]

Associer des actes de violence à une religion en désignant par exemple leur auteur par sa confession est à la fois un amalgame et une généralisation abusive.

Amalgame, en ce sens qu’une religion n’est pas un art de guerre ni n’a pour finalité la violente ; elle n’a donc pas à être citée. La relation religion-violence n’est pas automatique ni une fatalité irrévocable, elle est fait et choix d’individus.  Associer des actes violents à la confession de leur auteur c’est confondre le prétexte et la cause, le prétexte invoqué par le criminel et la cause véritable de sa violence qui, elle, lui est personnelle; associer religion et violence est donc  tendancieux.

Généralisation, en ce sens que les actes de violence sont le fait d’un individu ou d’un groupe d’individus et non un acte de foi  de la communauté. Associer des actes de violences à la confession de leur auteur reviendrait donc à jeter indûment le discrédit sur l’ensemble de la communauté religieuse.

[gaston21]

Reconnaissons quand même que les religions monothéistes se sont propagées dans le monde par la guerre et la violence. Les missionnaires suivaient les armées. Leur naissance a pu être pacifique, mais la coexistence n'a pas duré longtemps. L'épée a toujours été l'arme principale de la propagande religieuse. Et après l'épée, les brodequins, la roue, le bûcher, ou le cimeterre comme actuellement en Arabie saoudite...Le Dieu des religions est un Dieu de la guerre! Tu te prosternes ou je fais de toi un méchoui...pour l'éternité! N'en jetez plus! Daesh est le résidu de cette violence plus que millénaire. Les conflits religieux ont été permanents.

[Invité]

Oui, parce que religion et civilisation sont imbriquées. Quand l'armée ouvrait la voix aux missionnaires, ce n'était pas par amour de Dieu. Mais parce qu'au passage, ils se servaient en richesses, ils exploraient de nouvelles terres et essayaient de conquérir de nouveaux humains pour leur peuple. En qualité d'esclave, de colonisé, de client, d'ami, ect... Et dans leur sillage il y avait la religion. Et encore, je ne suis même pas certaine que la religion les suivait toujours.

Après, il faut bien comprendre que la religion autrefois, ou encore actuellement dans beaucoup de pays musulmans, c'est un peu comme le patriotisme, c'est un genre de fidélité à son peuple et ses ancêtres. Nous ça nous fait rire parce qu'avec l'humanisme on a placé l'individu au centre de tout. Mais pour d'autres c'est encore le groupe qui prime. Avec les avantage que ça comporte et malheureusement l'aliénation qui l'accompagne.

[Tatonga]

Il ne faut pas compter sur Gaston pour suivre un raisonnement, un argumentaire. Lui, il est ingénieur. Il y a longtemps, il a étudié les propriétés des huiles et des liquides compressibles et incompressibles,les métaux, les hauts-fourneaux, comment faire de l'acier ou de la fonte avec du fer et du carbone, ou comment exploiter une mine, le concassage, le broyage, les boutefeux, les brise-roche ou les moteurs à explosion, les mouvements différentiels, les arbres de transmission et les ponts-arrière.
Les raisonnements, les argumentaires, c'est pas ses oignons. Oh, il s'y était un peu frotté, mais c'était à l'époque du lycée où on le rasait avec des sujets qu'on tirait du grenier déjà tout couverts de poussière, genre La morale, La patrie, Le devoir...
Alors, un argumentaire sur la relation religion-violence....

[Invité]

Ce qu'il dit n'est pas faux. Les religions ont voyagé dans le sillage d'invasion souvent violentes. Mais il est n'est pas vraiment juste de dire qu'elles en étaient le moteur.

Il y a un très beau film en trois parties qui s'appelle Indian Summer
Ca se passe pendant la colonisation en Inde par l'Angleterre. Parmi les protagonistes, il y a un missionnaire. Lui n'est pas violent, il s'occupe d'un orphelinat et converti tout ce qu'il peut. Il flotte plutôt au milieu de toute la violence qui l'entoure.
On va pas être naïf au point de penser que l'Angleterre a envahit l'Inde pour y construire des orphelinat religieux quand même

[dan26]

Alors, un argumentaire sur la relation religion-violence....

L'histoire nous montre que ceux sont les religions monothéistes qui ont le plus propagé de la violence dans le monde .
Pourquoi parce qu'un seul dieu on ne le partage pas on l'impose aux autres par la force .

Les polythéistes comme les hindous par exemple ont été moins violent par rapport à leur croyance , car leur panthéon de dieux permettent à chacun en fonction de sa sensibilité de choisir celui qui convient les mieux .
Les bouddhistes ont été moins violent encore .
A ce sujet je vous conseille le "livre noir des religions " de Frank Henry Timour " edition de l'Epervier un régal

Amicalement

[Invité]

Alors là pour les Hindous, tu te fais de sérieuses illusions.
Un petit reportage qui m'a marquée et dont j'ai déjà parler dans un autre sujet :

[Invité]

commentaire d'arte :

New Delhi, décembre 2012 : une étudiante de 23 ans est brutalement violée et assassinée par six hommes. Si son cas a plongé le monde entier dans l'effroi, il est pourtant loin d’être une exception. En Inde, près de deux millions de femmes sont assassinées chaque année. Les membres de minorités religieuses et de castes inférieures sont eux-aussi victimes de violence.

En allant rechercher ce vieux reportage je suis tombée sur cet extrait du journal télévisé :
http://info.arte.tv/fr/inde-des-chretiens-menaces

L'intolérance religieuse ne semble pas épargner les polythéistes

[dan26]

L'intolérance religieuse ne semble pas épargner les polythéistes

merci de me lire attentivement avant de répondre . Je parle des religions qui cherchent à s'imposer aux autres. pas de ce qui se passe à l’intérieur de toutes les religions . Surtout dans les univers intégristes et fondamentalistes

amicalement

[Invité]

Quelle est la différence entre un hindou qui brûle une église et un égyptien?

[dan26]

Quelle est la différence entre un hindou qui brûle une église et un égyptien?

l'indou est un fou, l’égyptien est un habitant d'Egypte .
L'indou fou, ne représente pas l'indouisme .
amicalement

[Invité]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. L'égyptien qui brule une église c'est normal c'est parce qu'il est musulman donc violent mais l'hindou qui le fait c'est une folie passagère, c'est une exception. C'est ça?

[dan26]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. L'égyptien qui brule une église c'est normal c'est parce qu'il est musulman donc violent mais l'hindou qui le fait c'est une folie passagère, c'est une exception. C'est ça?

j'avais pas compris et un égyptien .........qui brule aussi une église .
excuse moi .
tout le problème est de savoir si il y a plus d’égyptien , que des musulmans qui le font .
Aucune différence ce sont deux fous intégristes fondamentalistes, fanatiques . et de plus dangereux

amicalement

[gaston21]

Oui, il ne faut pas prendre l'Inde comme exemple. Les violences faites aux femmes, leur asservissement et le système insupportable des castes en fait un pays extrêmement rétrograde en matière de droits de l'homme et de justice. Tatonga, les ponts-arrière, ce n'est pas mon domaine; je préfère les pare-chocs avant...et arrière! "Tu me tailles un costard"; mais si tu connaissais ma vie, tu serais surpris de la somme de connaissances que j'ai acquise en matière de religion; et c'est un domaine qui m'a toujours passionné. J'ai été très longtemps croyant et il m'a fallu beaucoup lire et réfléchir pour en venir à ma position actuelle.

[dan26]

Oui, il ne faut pas prendre l'Inde comme exemple. Les violences faites aux femmes, leur asservissement  et le système insupportable des castes en fait un pays extrêmement rétrograde en matière de droits de l'homme et de justice. Tatonga, les ponts-arrière, ce n'est pas mon domaine; je préfère les pare-chocs avant...et arrière!  "Tu me tailles un costard"; mais si tu connaissais ma vie, tu serais surpris de la somme de connaissances que j'ai acquise en matière de religion; et c'est un domaine qui m'a toujours passionné. J'ai été très longtemps croyant et il m'a fallu beaucoup lire et réfléchir pour en venir à ma position actuelle.

Comme moi si ce n'est que tu es désiste, peut etre agnostique . Alors que moi je suis devenu un athée ......de raison .

amicalement

[gaston21]

Je ne suis pas athée et je ne le serai jamais parce qu'il y un ordre dans l'Univers et donc une Intelligence . Le hasard n'a jamais rien produit; cette thèse du hasard est d'ailleurs complètement périmée. Mais le Dieu des religions est lui aussi un fantasme.

[Invité]

Oui, il ne faut pas prendre l'Inde comme exemple. Les violences faites aux femmes, leur asservissement  et le système insupportable des castes en fait un pays extrêmement rétrograde en matière de droits de l'homme et de justice.

Mais alors je prends quel pays pour me faire une idée de l'impact de la religion hindou sur la tolérance religieuse d'une population?
L'Angleterre?

Je ne suis pas persuadée que les religions polythéiste soient plus tolérantes.

[Invité]

l'intolérance, l'extrémisme, le fanatisme sont des maladies indépendantes des religions. Ces dernières ne sont que des (faux) prétextes à des raisons économiques, politiques, sociales. L'"avantage", c'est qu'elle permettent de motiver les combattants en invoquant la cause "sacrée".


Article ici: http://www.investigaction.net/fr/georges-corm-parler-de-jihad-dans-le-cas-des-operations-terroristes-est-une-aberration/

[gaston21]

Oui, les religions sont parfois les paravents de violences qui existaient bien avant. Mais elles ont souvent couvert ces violences.
Allez, une "injection" de S-Augustin vous concernant, mesdames; pourtant ils les a beaucoup aimées, les dames, avant sa conversion...:
"Il découle de l'ordre naturel que, parmi les gens, les femmes servent leurs maris et leurs enfants, parce que la justesse de cela réside dans le principe
selon lequel le plus petit sert le plus grand...Il relève de la justice naturelle que le cerveau le plus faible se mette au service du plus fort. Ceci en conséquence justifie clairement que, dans les relations entre les esclaves et leurs maîtres, ceux qui excellent dans la raison, excellent dans le pouvoir".

Bah, vous avez la beauté, et qu'y-a-t-il de plus beau que la beauté?
C'est une gastonnade...

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