Hasard pas hasardeux.

[Tatonga]

On le savait. Selon moi, on le savait bien avant la MQ. La loi des grands nombres le montrait suffisamment: le hasard est aussi déterministe qu'une cause et peut produire le même effet.
Démonstration courte, simple et irréfutable. Adieu, Dieu!  

[gaston21]

Ah bon? Je tiens exactement le raisonnement inverse. Le hasard est une ruse divine pour égarer le mécréant! Mais Dieu travaille dans l'infini! Et si la particule batifole, elle finit toujours par arriver au but fixé! Les lois mathématiques sont strictement déterministes.
"Le temps et l'histoire étaient cachés sous l'éternel"... a écrit Jean d'Ormesson. Magnifique confirmation! Tout est caché, mais strictement déterminé!

[Tatonga]

Dieu derrière le hasard ! C'est la parade classique des religions: chaque fois que la science établit que le cause d'un phénomène est naturelle et non divine, les religions font faire un pas en arrière à Dieu, de sorte qu'il n'a jamais le dos au mur.
Le big-bang ? Oui, mais Dieu est derrière le big-bang.
L'homme fils de l'animal ? Oui, mais Dieu est derrière l'animal.
Mais c'est vrai que si Dieu devait agir, ce n'est pas de façon rudimentaire en actionnant à chaque fois des causes directes, mais de façon plus subtile, mystérieuse et surtout infiniment féconde et créatrice, et l'instrument le plus, le mieux approprié, le plus riche en créativité, c'est la hasard.
Dieu déclenche ce qui nous apparait hasard, mais il en a la parfaite maitrise.

[gaston21]

Tatonga, tu donnes vraiment une priorité absolue au hasard. Serais-tu né au gré du hasard? Sourire!

[Tatonga]

Tatonga, tu donnes vraiment une priorité absolue au hasard. Serais-tu né au gré du hasard? Sourire!

Oui, il est ridicule, dans le contexte de la "Création",  de parler de hasard. Les mini-causes indécelables qu'on appelle hasard pourraient très bien être une impulsion déclenchée par une Volonté et leur résultante l'effet recherché.
Dans ce contexte de la "Création", il est aussi idiot d'invoquer le hasard pour nier une Volonté ou, comme fait Penrose, pour affirmer une Volonté.
Cet instrument-là ne peut ni affirmer ni infirmer, et ce Penrose est une âne  pour ne pas l'avoir compris.
Faire des calculs, des prob, des stats, c'est facile; en interpréter correctement les résultats, les faire parler pour leur faire dire ce qu'ils disent et ce qu'ils ne disent pas, c'est une autre affaire.

[d6p7]

On le savait. Selon moi, on le savait bien avant la MQ. La loi des grands nombres le montrait suffisamment: le hasard est aussi déterministe qu'une cause et peut produire le même effet.
Démonstration courte, simple et irréfutable. Adieu, Dieu!  

Je vois moi plutôt une grosse preuve de la présence de Dieu qui règle des paramètres généraux laissant après le hasard faire son chemin.
C'est du génie de penser qu'une intelligence si parfaite ait laissé une place à l'aléatoire au lieu de tout contrôler au "millimètre" près.

C'est ce qui pour moi témoignage d'une liberté, comme je l'ai dit par ailleurs, d'un Dieu qui laisse du leste et qui n'est pas si intransigeant que ça, mais qui est souple laissant de la liberté par son amour.

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