CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

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CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Ulysse de Roncevaux le Mar 26 Sep - 16:26

"CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN”

 « LÀ OÙ DIEU VOUS A SEMÉ, IL FAUT SAVOIR FLEURIR! ».

Plusieurs Sources viennent confirmer ce que couvre cette injonction:-
- "CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN c'est parfois même un recul, une régression!”
- " RIEN NE SERT DE CHANGER DE RELIGION, mais QUE CHACUN PASSE PAR UNE ÉVOLUTION LE CONDUISANT À TENDRE LA MAIN À L'AUTRE, même si ce dernier n'a ni la même croyance ni la même couleur de peau, la même culture, les mêmes traditions ou la même langue"

Et, n'est-ce pas déjà CE QUE JÉSUS DISAIT en prononçant ces Paroles:

- " La femme lui dit: Seigneur, je vois que tu es un prophète.
Nos pères ont adoré sur cette montagne-ci, et vous, vous dites qu'à Jérusalem est le lieu où il faut adorer."
Jésus lui dit: "Femme, crois-moi: l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem.
Vous, vous adorez, vous ne savez quoi; nous, nous savons ce que nous adorons; car le salut vient des Juifs.
Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que LES VRAIS ADORATEURS ADORERONT LE PÈRE EN ESPRIT ET EN VÉRITÉ; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.
Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité."


ADORER DIEU EN ESPRIT ET EN VÉRITÉ - quelle que soit sa religion ou ses croyances !

Ce qui vient à nouveau de nous être confirmé:

- " À celui qui aspire sérieusement à la Vérité et à la Pureté, il ne manque pas non plus l’Amour.
En dépit des doutes sérieux à travers lesquels il devra passer, des combats sévères qu’il devra surmonter, il sera spirituellement conduit vers le haut, de marche en marche, et QUELLE QUE SOIT LA RELIGION À LAQUELLE IL APPARTIENT, il rencontrera, soit ici-bas déjà, soit dans le monde matériel de fine densité, l’Esprit du Christ qui, comme fin suprême, le conduira plus loin jusqu’au Père, et ainsi s’accomplira la Parole:
                                                                                                  -«Personne ne vient au Père que par Moi!»




Ulysse de Roncevaux

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par gaston21 le Mar 26 Sep - 17:31

Si changer de religion ne sert à rien, c'est qu'aucune ne sert à rien ; il faut bien admettre qu'elles se contredisent et se sont toujours combattues, encore maintenant! Oui, pour tendre la main, rien ne vaut une religion! Combien a-t-on fracassé de têtes à coups de goupillon!
"Paroles, paroles..." qu'elle chantait, la grande!
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Mar 26 Sep - 18:19

Ulysse de Roncevaux a écrit:"CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN”

 « LÀ OÙ DIEU VOUS A SEMÉ, IL FAUT SAVOIR FLEURIR! ».
Est-ce à dire qu'il ne faut pas changer de religion, mais de changer sa religion ?

À ce que je sache, changer sa religion c'est de créer une secte de sa religion originale.

Et pourquoi Jésus aurait-il plus raison que les autres religions à savoir qu'ils devraient adorer Dieu en esprit plutôt que de l'adorer selon la manière de chacune des religions ?

Et de quelle vérité s'agit-il qui ne contredit pas les vérités distinctives parmi tous les religions? Serait-ce celle que vous, vous préférez au détriment de celle préférée par les autres en les mettant au second rang ?

Pour moi ce n'est qu'une tentative séductrice (de flatter dans le sens du poils par double discours) qui a pour but d'imposer vos croyances propres (votre religion) comme dogme dominateur en imaginant une alliance multi-religieuse illusoire afin d'en récupérer le plus possible à votre conception (vérités) religieuse, affaiblissant ainsi chacun de leurs dogmes (que vous dites importantes à garder mais toutefois considérées comme vérités relatives qui selon vous sont sans importances pour fleurir) qui de fait les caractérisent comme religion distinctive. Qui tôt ou tard apporterait des schismes internes en eux favorisant votre conception religieuse personnelle.

Que ce dernier adhère ou pas à une religion en particulier, il n'y a pas personne qui n’essaie pas de promouvoir ses croyances personnelles. Je ne vois dans la suggestion de la fusion des religions pour promouvoir la paix en utilisant un dogme universel (qui pour lui est une évidence universelle) qu'une tactique à camoufler ses propres dogmes personnels.




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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Mar 26 Sep - 18:30

gaston21 a écrit:Si changer de religion ne sert à rien, c'est qu'aucune ne sert à rien ; il faut bien admettre qu'elles se contredisent et se sont toujours combattues, encore maintenant! Oui, pour tendre la main, rien ne vaut une religion! Combien a-t-on fracassé de têtes à coups de goupillon!
"Paroles, paroles..." qu'elle chantait, la grande!
Le 20ième siècle est le siècle depuis l'histoire des hommes dans lequel il y a eux le plus de têtes fracassées par ceux qui n'avaient rien à cirer de la religion, mais tout pour le pouvoir matérialiste, colonialiste, nationaliste, expansionniste etc. comme des Staline, Hitler, Mussolini, Pol Pot, Hirohito, etc.

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Dede 95 le Mar 26 Sep - 20:34

Je prend seulement les 3 premiers:
Staline.
La lutte idéologique contre la religion fut souvent reléguée au second plan. Mais à plus long terme, ils savaient que la question de la religion était cruciale. Construire une société socialiste ne se réduisait pas au développement des moyens de production. Il s'agissait surtout de créer une société plus juste, plus humaine. Avec l'avènement du socialisme, la religion devait disparaître d'elle-même.
La religion étant considéré à juste titre comme "L'Opium du peuple"
Encore maintenant quand on voit que la religion embobine les plus faibles!

Hitler.
Hitler était un bon chrétien, il suffit de se rappeler les accords de Hitler avec les évèques allemands et le sabordage par la hiérarchie éclésiastique du seul parti anti-fasciste restant, le zentrum, permettant à Hitler d'arrivé au pouvoir!

Mussolini.
Mussolini était un bon catholique c'est même lui qui as permis et signé les accords du Latran, permettant au Vatican de faire la pluie et le beau temps!

Raté Chrétien!

Et que dire de toutes les guerres de religions du 20ème siècle, c'est quoi le génocide arménien, le génocide juif, le génocide Cambodgie, le génocide des Tuttis, massacre des Birmans, Massacre de Višegrad, Massacre de Srebrenica.
J'en passe et des meilleurs ces génocides à base religieuse!
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Amandine le Mer 27 Sep - 21:37

Bonsoir par ici.

Ulysse, est ce juste de résumer ainsi ton idée :
Il ne faut pas changer la religion de l'autre, vouloir le convertir à notre confession.
Mais plutôt changer nous même et essayer d'être le plus près possible de Dieu.

Chrétien, tu as très bien compris le sujet et très bien vu là où ça coince. Si Ulysse dit vrai, Dieu est prêt à accueillir n'importe qui, sa lumière est à la porté de n'importe quel étranger, même un indien qui prie un arbre. Et oui, c'est aussi une croyance. C'est la mienne d'ailleurs. Un Dieu qui n'a jamais élu une seule communauté, qui reprend vers Lui toutes les âmes. Mais pour toi ce n'est pas juste.
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Jeu 28 Sep - 0:09

Amandine a écrit:Bonsoir par ici.
---
Chrétien, tu as très bien compris le sujet et très bien vu là où ça coince. Si Ulysse dit vrai, Dieu est prêt à accueillir n'importe qui, sa lumière est à la porté de n'importe quel étranger, même un indien qui prie un arbre. Et oui, c'est aussi une croyance. C'est la mienne d'ailleurs. Un Dieu qui n'a jamais élu une seule communauté, qui reprend vers Lui toutes les âmes. Mais pour toi ce n'est pas juste.
Et comprenez-vous pourquoi que ce n'est pas juste pour moi ?

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Amandine le Jeu 28 Sep - 0:19

Je ne sais pas si je comprends mais je sais vous lire.
L'humanité ne mérite pas d'être sauvée. Mais comme Dieu est gentil il a laissé mourir son fils qui est un peu lui-même aussi pour en sauver quelques uns. Les gens sont méchants, sauf ces quelques uns. Ils méritent les flammes de l'enfer de par leur nature profonde.
Et vous le savez de sources sure parce que vous avez des preuves retrouvées dans des textes anciens authentiques.

Je me suis prêtée au jeu.
Dites moi maintenant si vous vous savez pourquoi je ne trouve pas ça juste?
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Ulysse de Roncevaux le Jeu 28 Sep - 1:34

Amandine a écrit:Bonsoir par ici.

Ulysse, est ce juste de résumer ainsi ton idée :
Il ne faut pas changer la religion de l'autre, vouloir le convertir à notre confession.
Mais plutôt changer nous même et essayer d'être le plus près possible de Dieu.

Chrétien, tu as très bien compris le sujet et très bien vu là où ça coince. Si Ulysse dit vrai, Dieu est prêt à accueillir n'importe qui, sa lumière est à la porté de n'importe quel étranger, même un indien qui prie un arbre. Et oui, c'est aussi une croyance. C'est la mienne d'ailleurs. Un Dieu qui n'a jamais élu une seule communauté, qui reprend vers Lui toutes les âmes. Mais pour toi ce n'est pas juste.

En effet Amandine, et voici encore une nouvelle indication qui vient étayer le propos :

" Les "appelés" se retrouvent  dans beaucoup de religions.
C’est parmi les anthroposophes, les témoins de Jéhovah, dans l'islam également et dans le bouddhisme qu'ils sont ancrés. "



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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Jeu 28 Sep - 5:00

Amandine a écrit:Je ne sais pas si je comprends mais je sais vous lire.
L'humanité ne mérite pas d'être sauvée. Mais comme Dieu est gentil il a laissé mourir son fils qui est un peu lui-même aussi pour en sauver quelques uns. Les gens sont méchants, sauf ces quelques uns. Ils méritent les flammes de l'enfer de par leur nature profonde.
Et vous le savez de sources sure parce que vous avez des preuves retrouvées dans des textes anciens authentiques.

Pas tout à fait. Dieu (Père-Fils-Esprit) est amour et est venu en tant que Fils incarné homme pour se faire mourir physiquement pour satisfaire sa Justice et ainsi en sauver beaucoup mais peu par rapport à l'ensemble. Tous les gens sont pécheurs (méchants) et ça inclus ceux sauvés également. C'est pourquoi leur salut est immérité.
À part le fait que j'ai toujours eu une conviction qu'il y avait surement un sens à la vie , c'est surtout au début de ma vie d'adulte, de la prise de conscience  du mal autour de moi que je vivais et du mal que je faisais vivre autour de moi qui m'a amené à chercher plus intensément ce sens à la vie. Je me demandais pourquoi ça existait en mon monde et en fait depuis toujours ? J'ai finalement trouvé l'explication là où dans ma jeunesse sans expérience de la vie pour l'apprécier je l'avais reçue quoique comme des slogans embrouillée de discours personnels, m’amenant à lui tourner le dos. On sait ben, c'est toujours plus vert chez le voisin ! Toutefois, dans ma recherche orientée vers les explications des autres religions je n'ai jamais trouvé la raison de la présence du mal en ce monde aussi convaincante que celle donné par les Saintes Écritures. Convaincantes à cause de la droiture d'un homme nommé Jésus et de la sincérité d'hommes humbles qui lui ont rendu témoignage de ce qu'il a été et a révélé. (historiquement authentique)

Oui, comme vous le dites, à la manière des hommes, allégoriquement, l'homme mérite les flammes de l'enfer de par leur nature profonde; mais il ne leur en sera jamais donné plus de ce qu'il mérite (Cela inclus les enfants). Mais dit à la manière de Dieu, en sa Justice, l'homme reçoit en juste retour la réciprocité du mal qu'il est et sera capable de faire (càd une propagation de la souffrance en son monde) selon ce qu'il est, afin de le maintenir dans le bon sens des choses de son monde.
Lors du nouveau monde à venir, il n'échappera pas à ce qu'il est dans son monde parce qu'il est dans sa constitution même à la ressemblance de son monde; toutefois selon la révélation ça se vivra intensément.

Oui, il y a des choisis qui seront sauvés de ce monde par Dieu pour les raisons qui le regard en sa sagesse faisant référence à la grâce imméritée. Grâce associée au sacrifice de son Fils Jésus, le Verbe de Dieu incarné (sans péché) qui a pris sur Lui le juste retour du péché de l'homme qui a foi en Lui.  Sans cette Vérité acceptée par l'homme, ce dernier par sa nature à pécher vivra la perdition qui lui est propre.

Maintenant, pourquoi selon vous, je ne trouve pas votre croyance juste ?
En fait, ce n'est pas que je ne l'a trouve pas juste, elle a sa valeur déductive d'explication d'un salut en soi; mais en vérité, ce qui répondra à votre question ci-après, c'est que je n'y adhère pas pour les raisons suivantes : C'est que votre fondement à croire ce que vous croyez, n'est fondé que sur vos sentiments humains. De plus, vous n'avez rien de spécial comme individu qui m’incite à croire vos croyances sur le salut des hommes. Vous partagez une position basée sur des sentiments humains avec des milliers d'autres humains qui veulent croire comme vous en un Dieu à l'image de leurs sentiments. Un Dieu qui ne s'est jamais manifesté pour révélé à qui que ce soit ce que vous affirmez sur le salut, à moins de prendre à la carte des passages hors contexte de l'ensemble du message de différents livres religieux pour vous donner un semblant de crédibilité. Pour moi, votre crédibilité (et cela n'enlève rien à votre sincérité) pour faire confiance à ce que vous affirmez ne serait pas mieux que la mienne si j’affirmais une croyance basée que sur mes sentiments personnels. Nous n'avons rien tous les deux de ce qui caractérise un prophète crédible.

Pour finir :
Amandine a écrit:Je me suis prêtée au jeu.
Dites moi maintenant si vous vous savez pourquoi je ne trouve pas ça juste?

En résumé, parce que vous préférez vous en tenir à définir la vérité selon vos sentiments et d'y cadrer cette perception de vérité sur Dieu en affirmant:

Amandine a écrit:....Et oui, c'est aussi une croyance. C'est la mienne d'ailleurs. Un Dieu qui n'a jamais élu une seule communauté, qui reprend vers Lui toutes les âmes.

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Ulysse de Roncevaux le Jeu 28 Sep - 9:16

Et ...Amandine a raison !

Vous adhérez intellectuellement (!) à une doctrine religieuse , vous sous le pseudo "Chrétien" ,  sans quoi il vous apparaîtrait de façon limpide que certains dogmes sont en totale opposition avec la Perfection de Dieu, en opposition totale avec Sa Sainte Volonté et en opposition totale avec Ses Lois Intangibles et Infrangibles, car Parfaites aussi...!

Un conseil : mettez de coté votre cerveau et laissez place à ce que vous dit votre intuition qui elle "sait" !

je sais pas

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Ulysse de Roncevaux le Jeu 28 Sep - 13:25

J'ajoute ce Message :

« Celui qui raille n’est pas supérieur, mais seulement aigri.
Dans la dérision et la raillerie réside l’aveu manifeste de sa propre insuffisance, de sa propre faiblesse, de son incapacité en face d’une chose dont l’entendement fait défaut au railleur.
Ou bien c’est l’envie qui parle à partir de lui.
L’envie qu’un autre puisse saisir quelque chose qui lui demeure insaisissable. »


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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Brahim le Jeu 28 Sep - 13:29

Personnellement, je pense que nous ne naissons pas par hasard dans telle famille, avec de tels parents, tel milieu, telle culture, telle religion, etc. Si nous commençons notre vie humaine terrestre au sein d’une religion donnée, c’est que nous avons certainement quelques enseignements à en retirer et dont nous avons besoin.

Mais, naitre au sein d’une religion donnée ne devrait pas nous empêcher, une fois adultes, de voir ce qui se passe ailleurs et, éventuellement de corriger notre trajectoire.
Krisnamurti disait : « Il est bon de naitre dans une religion, mais d’y mourir ».

Cela dit, je pense (à tord ou à raison) que toutes les religions (et même non religion) mènent à Dieu. La seule différence est que ces voies spirituelles empruntent des chemins différents. Par conséquent, le plus important est d’être en paix et en harmonie avec soi-même et avec les autres et d’être épanoui dans la voie que l’on a choisie, quelle que soit celle-ci.
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Brahim le Jeu 28 Sep - 13:44

Il est vrai que le meilleur chemin vers Dieu passe le "coeur" et non pas par le cerveau.

Essayer de comprendre Dieu intellectuellement, c'est bien ... mais cela reste de la théorie.
Vivre et "goûter" Dieu intérieurement, c'est encore mieux ... c'est de la pratique et du concret.
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Brahim le Jeu 28 Sep - 13:57

Désolé: petite rectification de la citation de Krisnamurti :
" Il est bon de naitre dans une religion, mais pas d’y mourir "
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Jeu 28 Sep - 15:23

Ulysse de Roncevaux a écrit:Et ...Amandine a raison !

Vous adhérez intellectuellement (!) à une doctrine religieuse , vous sous le pseudo "Chrétien" ,  sans quoi il vous apparaîtrait de façon limpide que certains dogmes sont en totale opposition avec la Perfection de Dieu, en opposition totale avec Sa Sainte Volonté et en opposition totale avec Ses Lois Intangibles et Infrangibles,  car Parfaites aussi...!
C'est bien prétentieux d'affirmer sans fait ! Alors donnez-nous des faits de mes dogmes en oppositions...  

Ulysse de Roncevaux a écrit:Un conseil : mettez de coté votre cerveau et laissez place à ce que vous dit votre intuition qui elle "sait" !
À vous entendre tout le monde sait la Vérité non dogmatique avec leur intuition et pourtant il y a tant de diversité de savoir parmi les hommes. Bien sure,  hein ! tant de diversité ne peut s'expliquer que part le fait que seul ceux qui adhère à vos croyances se servent vraiment de leur intuition n'est-ce pas ?

Pourriez-vous m'expliquer selon vous, d'où vient l'intuition sans le cerveau, de quoi cela est produit ?

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par tamar35 le Jeu 28 Sep - 18:51

Ulysse de Roncevaux a écrit:"CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN”
 « LÀ OÙ DIEU VOUS A SEMÉ, IL FAUT SAVOIR FLEURIR! ».

Le verbe "servir" est peut-être mal choisi... servir à quoi ?
Cela sent l'utilitarisme...

Il me semble que changer de religion peut "servir" à notre épanouissement spirituel. Et ça, c'est formidable.
Mais on peut aussi changer de religion pour des tas de mauvaises raisons...

S'il s'agit de "servir" vis à vis du Divin, c'est une autre histoire.
Dieu, à mes yeux du moins, Se fiche sûrement pas mal de notre étiquette religieuse Il S'intéresse à ce qu'il y a réellement dans notre cœur.

Au fond, ce qui "sert" vraiment c'est tout ce qui nous aide à restaurer l'image de Dieu qui est cachée en nous.
Et si l'on est athée (ou agnostique ou...) ce qui "sert" vraiment c'est tout ce qui nous aide à incarner la plus haute idée de l'Humain qui gît en soi.
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par gaston21 le Jeu 28 Sep - 19:20

Formidables ce gens qui sont sûrs de leur "vérité", surtout quand ils affirment que c'est parce que "c'est écrit"! Quelle preuve évidente! Surtout avec l'image qu'ils donnent de leur Dieu! "Un Dieu qui se fait mourir"!!! N'en jetez plus, on est chez les marionnettistes! A trop croire on en perd tout bon sens!
Par respect pour Dieu s'il existe, n'en donnez pas une image aussi abominable!
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Ulysse de Roncevaux le Jeu 28 Sep - 19:25

tamar35 a écrit:
Ulysse de Roncevaux a écrit:"CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN”
 « LÀ OÙ DIEU VOUS A SEMÉ, IL FAUT SAVOIR FLEURIR! ».

Le verbe "servir" est peut-être mal choisi... servir à quoi ?
Cela sent l'utilitarisme...

Il me semble que changer de religion peut "servir" à notre épanouissement spirituel. Et ça, c'est formidable.
Mais on peut aussi changer de religion pour des tas de mauvaises raisons...

S'il s'agit de "servir" vis à vis du Divin, c'est une autre histoire.
Dieu, à mes yeux du moins, Se fiche sûrement pas mal de notre étiquette religieuse Il S'intéresse à ce qu'il y a réellement dans notre cœur.

Au fond, ce qui "sert" vraiment c'est tout ce qui nous aide à restaurer l'image de Dieu qui est cachée en nous.
Et si l'on est athée (ou agnostique ou...) ce qui "sert" vraiment c'est tout ce qui nous aide à incarner la plus haute idée de l'Humain qui gît en soi.


Une belle réponse !

Pour le reste, tout est implicite dans :  « LÀ OÙ DIEU VOUS A SEMÉ, IL FAUT SAVOIR FLEURIR! ».

Par exemple, rien dans le coran (du coté des hommes c'est une autre histoire!)  n'interdit à un musulman de reconnaître Jésus comme "Fils de Dieu" , puisque le Coran le dit implicitement avec d'autres expressions :

" Verbe de Dieu", "Le Messie", "l'Envoyé de Dieu", " Un Esprit émanant de Dieu" !!!
Et ce qui "émane de Dieu " seul peut retourner en Dieu (ce que le Coran envisage par le rappel de Jésus à Dieu) .

je sais pas

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Amandine le Jeu 28 Sep - 20:12

Tu es dur Gaston.
Tamar, Brahim, Ulysse et moi aussi, on te parle de la façon dont on vit Dieu, mais tu ne nous vois pas.

Chrétien tu es dans une interprétation qui est le reflet de ta douleur intérieure (comme moi, comme nous tous) Dans ce monde de méchanceté, qui fera enfin payer ceux qui sont mauvais? mauvais comme nous-même et nos propres pulsions mauvaises? Après bien sur, il faut verrouiller ces croyances pour leur donner une légitimité.
Mais si tu n'étais pas persuadé de la vengeance que tu obtiendras par Dieu, seras tu meilleur? Pas forcement. Peut être qu'en clivant la justice et de l'injustice, tu peux supporter notre monde. Chacun son médicament pour guérir ses blessures. Il y a des médicaments qui nous coute chère, parfois qu'on fait payer chère aussi à notre entourage. J'espère que vous savez gérer votre drôle de doctrine pour qu'elle n'affecte pas trop vos proches.

Moi je suis toujours profondément bouleversée par les histoires d'enfant maltraités. Et ce qui m'aide à supporter ce qui est très déstabilisant pour moi , c'est de penser que Dieu pourra les réconforter et les accueillir un jour, Inch'Allah. Si un dieu n'est pas ainsi, il ne mérite pas d'être Dieu. Quelques soient les preuves qu'on pourrait m'apporter d'un autre dieu, je ne l'accepterai jamais. Vous voyez, dans un sens je vous ressemble.


Dernière édition par Amandine le Jeu 28 Sep - 20:21, édité 1 fois
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Amandine le Jeu 28 Sep - 20:20

Brahim, merci pour cette belle citation qui me parle beaucoup.
Oui, pour un nouveau membre de la communauté humaine, il est bon de naitre dans une religion. Je ne sais pas s'il n'est pas bon d'y mourir. Il y a des gens simples, qui ne s'interroge pas et qui meurent vieux et apaisés sans avoir rien cherché mais qui ont accompli leur devoir sur cette terre. Ils ont eu leurs joies et leurs peines. Sans avoir côtoyé Dieu de près, Il a simplement veiller sur leur petite vie.


Ulysse, pour moi, la vie a changé et j'ai changé de religion sans vraiment rien choisir. Je n'ai pas le sentiment que Dieu a changer à mes yeux, j'ai juste du apprendre une nouvelle langue.

Tamar, c'est une remarque très pertinente que celle de l'utilité. On ne peux pas utiliser Dieu comme un produit. On ne peut jamais que le servir en espérant qu'Il nous guide pour nous mettre au service du bien.
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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par tamar35 le Jeu 28 Sep - 21:58

Ulysse de Roncevaux a écrit:Par exemple, rien dans le coran (du coté des hommes c'est une autre histoire!)  n'interdit à un musulman...

Tu as raison d'évoquer l'interdiction car malheureusement les religions sont des lieux de l'interdit (il y en a d'autres...) et que l'on peut étouffer dans un interdit qu'on ne comprend pas.

J'ignore si l'interdit est toujours propice à exalter nos plus grandes vertus, je crois que l'on peut quitter une religion parce que l'on s'y sent à l'étroit.
Je crois que l'on doit quitter une philosophie ou une religion quand elle nous enferme dans ses mots. Les seuls barreaux licites sont ceux de l'amour. Et pour ça, l'Esprit nous poussera où Il veut.
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tamar35

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Jeu 28 Sep - 22:01

Amandine a écrit:
Chrétien tu es dans une interprétation qui est le reflet de ta douleur intérieure (comme moi, comme nous tous) Dans ce monde de méchanceté, qui fera enfin payer ceux qui sont mauvais?  mauvais comme nous-même et nos propres pulsions mauvaises? Après bien sur, il faut verrouiller ces croyances pour leur donner une légitimité.
Mais si tu n'étais pas persuadé de la vengeance que tu obtiendras par Dieu, seras tu meilleur? Pas forcement. Peut être qu'en clivant la justice et de l'injustice, tu peux supporter notre monde. Chacun son médicament pour guérir ses blessures. Il y a des médicaments qui nous coute chère, parfois qu'on fait payer chère aussi à notre entourage. J'espère que vous savez gérer votre drôle de doctrine pour qu'elle n'affecte pas trop vos proches.
Bon selon vous, avant ce qui me motivait dans mon interprétation c'était la peur, maintenant c'est la vengeance ! En fait, ça vous est impossible d'admettre que ma motivation ne serait que de comprendre le "pourquoi" qui donne un sens à vivre. Que dans ce sens de vivre, la vengeance de façon directe ou interposée y est justement inacceptable. Mon interprétation me dit clairement de vivre réellement ces recommandations :  "Aimez vos ennemis, priez pour le bien de ceux qui vous persécute, etc. ..." . La vengeance (que la nouvelle naissance en Christ nous incite spirituellement de combattre) est un sentiment de bas niveau humain qui déforme la compréhension de la réalité de la Justice de Dieu qui a pour but la restauration des choses dans le bon sens afin de maintenir la cohésion.
Mon médicament, c'est de vivre la Vie de Christ en tout ce qu'il est. Ma drôle de doctrine, témoigne de ma perception des autres à les voir comme moi ayant besoin d'un renouveau spirituelle pour vivre selon Dieu. Alors je désir de tout mon coeur que ce que je vie avec Christ déborde sur ceux qui m'entourent, et qui me permet de garder en bride ce qui reste encore en moi du veille homme (dominant chez les non nés de nouveau) ennemi de Dieu duquel je serai libéré complétement et assurément à ma mort physique.  


Amandine a écrit:Moi je suis toujours profondément bouleversée par les histoires d'enfant maltraités. Et ce qui m'aide à supporter ce qui est très déstabilisant pour moi , c'est de penser que Dieu pourra les réconforter et les accueillir un jour, Inch'Allah. Si un dieu n'est pas ainsi, il ne mérite pas d'être Dieu. Quelques soient les preuves qu'on pourrait m'apporter d'un autre dieu, je ne l'accepterai jamais. Vous voyez, dans un sens je vous ressemble.
Mais pourquoi un Dieu qui créateur de situations de telles atrocités chez les enfants maltraités serait en mesure de les réconforter et de les accueillir un jour ? (Je parle ici à la manière dont le sentiment est roi de la perception de la Vérité) Pourquoi un jour, et pas maintenant ? Pourquoi le ferait-il ? Pour calmer sa honte de ne pas avoir agit avant ? Ce que je vois de votre dieu, c'est un dieu bien au courent de ce qui devait se passer pour eux, tout en étant impuissant d'y changer quoique ce soit mais pour le plaisir de voir aller, tente le jeu, et puis bon, un jour il les réconfortera comme un bon créateur aimant qu'il est.
Non Amandine, mon Dieu est bien mieux que ça ! Mon Dieu est un Dieu omnipotent, omniscient, juste dans tout ce qu'il crée ne faisant aucune erreur de jugement selon son Amour qui n'a rien d'un amour humain illusionné par les apparences.

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par chretien le Jeu 28 Sep - 22:37

tamar35 a écrit:
Je crois que l'on doit quitter une philosophie ou une religion quand elle nous enferme dans ses mots. Les seuls barreaux licites sont ceux de l'amour. Et pour ça, l'Esprit nous poussera où Il veut.
Si toutefois Il est présent...

chretien

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Re: CHANGER DE RELIGION, NE SERT À RIEN

Message par Amandine le Ven 29 Sep - 8:01

Chrétien, je reconnais que je ne vous comprends pas. Je ne comprends pas le sens que vous donnez à la vie, ni le sens que vous donnez à Dieu. Je ne comprends pas non plus le chemin qui vous a amené là. Mais peut importe c'est votre chemin.

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Amandine
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