Miracles

[Invité]

J'ai eu l'occasion d'étudier longuement les fameux miracles chrétiens, comme Lourdes, Fatima, notre Dame de la Salette , Padré Pio, Marthe Robin, etc etc . De fabuleuses escroqueries si vous voulez que l'on en parle , super intéressant là aussi .
amicalement

[Invité]

Oui parlons en, c'est intéressant.
J'ai des proches qui sont allée voir le saint suaire de Turin. Pour un genre de jubilé.
Ils ont dit que c'était vraiment magique, un vrai miracle. Toute ses personnes rassemblées pour prier ensemble, pour partager. Pourtant tout le monde sait maintenant que le tissus date du moyen-âge.

[Invité]

Oui parlons en, c'est intéressant.
J'ai des proches qui sont allée voir le saint suaire de Turin. Pour un genre de jubilé.
Ils ont dit que c'était vraiment magique, un vrai miracle. Toute ses personnes rassemblées pour prier ensemble, pour partager. Pourtant tout le monde sait maintenant que le tissus date du moyen-âge.

C'est parfait ,je connais bien le sujet!!!Effectivement pour moi c'est une fabuleuse escroquerie .
Du moyen age OK
Comment expliquer que les mains couvrent le sexe, attitude fortement interdite  dans les observances funéraire de l'époque , et que pour cela on a rallongé  les bras ?
Comment expliquer que le linceul  soit mal plié que l'on ne puisse dégager la tête
Comment expliquer que l'on y voit toutes les traces de coups, alors que le corps a été transporté de la croix au tombeau dans le linceul, ce qui est source de frottement, entre le linceul et le sang et de fait dilue les traces .
Comment expliquer  la tête qui correspond à l'art chrétien  du moyen age !!!
Comment expliquer que seul les chrétiens intégristes défendent encore cette authenticité .
Comment expliquer le nombre de linceuls  dans le monde .
Pourquoi ne pas comparer les traces d'ADN, sur le linceul, la tunique, les clous, la lance , le prépuce, le sang, la couronne d'épine, en sachant qu'il y a plusieurs matériaux  identiques dans le monde .Tout cela afin de constater que c'est bien le même personnage  !!!
Désolé juste des questions de logique , rien de plus .
C'est souvent la pression de pélerins , qui force l'église à maintenir ces miracles. Vous en avez un exemple criant , avec le Padre Pio , tout el monde a reconnu le coté escorte du personnage même l'église, qui lui a interdit d'approcher les femmes !!!!!!!!!
C'est la pression des pèlerins , et surtout de la secrétaire personnelle du pape JP2 ,( qui fervente adepte etait d'origine du même pays que PP) , qui a amené l'église , à revenir sur sa position .
Comme me le disait un moine cistercien (avocat du diable d'un procès de béatification ), les croyants ont besoin de merveilleux, c'est notre rôle de répondre à cette demande !!!!!!!!
amicalement

[Boemboy]

Les miracles, les phénomènes scientifiquement inexpliqués que la religion attribue à Dieu, ne sont miraculeux que par notre ignorance. Quand certains domaines de la nature humaine seront mieux connus, bien des miracles perdront leur caractère surnaturel.

[Invité]

Les miracles, les phénomènes scientifiquement inexpliqués que la religion attribue à Dieu, ne sont miraculeux que par notre ignorance. Quand certains domaines de la nature humaine seront mieux connus, bien des miracles perdront leur caractère surnaturel.

ce qui a déjà été le cas, pour Lourdes par exemple .
amicalement

[Invité]

Les miracles, les phénomènes scientifiquement inexpliqués que la religion attribue à Dieu, ne sont miraculeux que par notre ignorance. Quand certains domaines de la nature humaine seront mieux connus, bien des miracles perdront leur caractère surnaturel.

Ce qui a déjà commencé , à Lourdes, Fatima, Padré Pio, Notre Dame de SAlette, Marthe Robin , etc etc les pratiques les manœuvres par l'église et le clergé ont été dénoncées
amicalement

[Tatonga]

J'ai souvent entendu dire que certains épileptiques, que Dieu les guérisse, se mettent à parler une langue étrangère qu'ils n'ont jamais pratiquée auparavant, lors de leurs crises. Qu'en est-il au juste?

[Invité]

J'ai souvent entendu dire que certains épileptiques, que Dieu les guérisse, se mettent à parler une langue étrangère qu'ils n'ont jamais pratiquée auparavant, lors de leurs crises. Qu'en est-il au juste?

Tu dois vouloir parler des fameuses glossolalies , ce ne sont pas des langues étrangères , mais une suite onomatopées , avec une tonalité qui fait penser à une langue étrangère . Le fameux parlé en langue des Actes , repris aussi par certaines sectes .
J'ai eu droit à une démonstration de la part d'un évangélique fanatique , quand je lui ai demandé de me redire la même chose, il en a été incapable .
Lors des crises d’épilepsie c'est le girus angulaire du cerveau qui est atteint momentanément .
Amicalement

[Tatonga]

J'ai souvent entendu dire que certains épileptiques, que Dieu les guérisse, se mettent à parler une langue étrangère qu'ils n'ont jamais pratiquée auparavant, lors de leurs crises. Qu'en est-il au juste?

Tu dois vouloir parler des fameuses glossolalies , ce ne sont pas des langues étrangères , mais une suite onomatopées , avec une tonalité  qui fait penser à une langue étrangère . Le fameux parlé en langue  des Actes , repris aussi par certaines sectes .
J'ai eu droit à une démonstration  de la part d'un évangélique fanatique , quand je lui ai demandé  de me redire la même chose, il en a été incapable .
Lors des crises d’épilepsie  c'est le girus angulaire du cerveau  qui est atteint momentanément .
Amicalement
 

C'est ce que j'avais pensé quand on m'avait raconté ça: des onomatopées.
Et comme les gens ne comprenaient, ils disaient: langue étrangère.
C'est sûrement l'explication.
La dernière fois on m'avait dit que ça a été enregistré et que c'est de l'espagnol, mais je suppose qu'il y a une part d'invention. Les gens en rajoutent et c'est ce qui fait toutes ces histoires miraculeuses.
Enfin, attendons, il y a peut-être d'autres témoignages

[Invité]

J'ai assite dans une eglise evangelique a ces fameuses dites "onomatopees", je puis vous dire que ce ne sont pas une suite de sons incoherents. C'est articule avec des mots longs ou courts avec intonations, mais incomprehensibles comme dans une langue inconnue. Parfois un participant en "transe" donne la traduction en francais?

[Invité]

J'ai assite dans une eglise evangelique a ces fameuses dites "onomatopees", je puis vous dire que ce ne sont pas une suite de sons incoherents. C'est articule avec des mots longs ou courts avec intonations, mais incomprehensibles comme dans une langue inconnue. Parfois un participant en "transe" donne la traduction en francais?

As tu demandé aux personnes de passer le même message et as u pu enregistrer pour savoir si c'etait bien le même .  
Je viens de le dire ceux sont  les évangéliques , qui pratiquent ce fameux parlé en langue , pour faire croire qu'ils sont aussi  les elus de dieu , puisqu'ils savent parler en langue .
Seul problème peux tu me dire si ces messages sont traduisibles en français , ou dans d'autres langues ?
Incompréhensible  étrange n'est ce pas !!!!!Ce sont des glossolalies!!
Pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Glossolalie
quand tu dis que "parfois il est donné la traduction en français" , y etais tu , a t'on pu verifier la traduction, où colportes tu ce que l'on t'a dit ?

Amicalement

[Invité]

Tu prends encore pour du "cash" ce qui va dans le sens de ce que TU CROIS!! Indecrotable ce DAN!!! Lis ce que j'ai ecrit jusqu'au bout!

[Invité]

[voir dessous désolé , j'ai fait une erreur de manip
Amicalement

[Invité]

[quote]

Tu prends encore pour du "cash" ce qui va dans le sens de ce que TU CROIS!! Indecrotable ce DAN!!! Lis ce que j'ai ecrit jusqu'au bout!

non désolé j'ai vécu ces expériences avec  un évangélique intégriste qui venait m'annoncer la fin de monde, et qui m'a fait la démonstration qu'il parlait en langue , quand je lui ai demandé ce qu'il avait dit, et de me repasser le message , il a décliné  en disant que c'etait réservé aux initiés!!!!  
Je ne crois strictement rien dans ce domaine, , je cherche juste à comprendre et à trouver des explications  logiques .
Pour information j'ai longuement étudiés ces miracles !!!! c'est impressionnant la façon dont les différentes églises manipulent  leurs adeptes . J'ai même été au cœur  d'un procès de béatification , très très surprenant les pratiques !!!
Amicalement

[la mouette 1]

Paix.

Petites histoires personnelles qui m'ont édifiée :

Un jour je n'avais plus un rond et absolument rien à manger ni à vendre. Je suis sortie de chez moi voir mon voisin qui me devait 10€ mais il ne pouvait pas me les rendre. Je suis donc rentré chez moi et là, o miracle ! il y avait un petit repas sur ma table, un bout de pain, deux, trois patates cuite à l'eau, un bout de saucisson et même un verre de vin !

Une nuit, je devais faire 15km à pieds, en pleine cambrousse inconnue, pour rejoindre un village afin de prendre un bus. Je comptais faire du stop à 2h du matin mais la seule voiture à passer ne s'est pas arrêtée. J'étais au début du voyage quand j'ai entendu des chiens aboyer, j'ai eu peur et j'ai grimpé dans un arbre.2 chiens sont arrivés en bas de l'arbre. Alors je me suis dit que puisqu'ils remuaient la queue, c'est qu'ilsn'étaient pas méchants et que leurs aboiements étaient leur seule façon de parler. Je suis donc descendue et effectivement, ils m'ont fait la fête.
Et bien que je leur enjoignais de rentrer chez eux, ils ont été mes compagnons de voyage durant ces 15km...

Je devais faire quelques courses et je comptais payer en liquide (fin de mois difficile). Sur le parking, j'ai trouvé 1 centime que j'ai ramassé. J'ai fait mes courses en comptant la dépense approximativement, et à la caisse, avec les 1 centimes que j'avais trouvé, j'avais le compte exact de ce qu'il mettait demandé.

Sur la route de l'école de mes enfants, il y avait un beau figuier qui chaque année donnait plein de bons fruits. Quelque branches dépassaient de la clôture, jonchant le trottoirs de figues tombées mais écrasées. J'ai levé la main pour en attraper une mais le vieux proprio était juste derrière moi et m'a fait part de sa désapprobation. L'année suivante, j'ai été sidérée de constater que le figuier n'avait donné que des figues sèches ! Et le proprio l'a finalement coupé...

Voilà selon moi des petits signes venant de Dieu, entre autres...

Gloire et louanges à Dieu !

[Boemboy]

Hé, la mouette, redescend sur Terre ! Tes courses avec un centime...tu ne peux même pas utiliser un caddy

[Tatonga]

Paix.
Petites histoires personnelles qui m'ont édifiée :
Un jour je n'avais plus un rond  et absolument rien à manger ni à vendre. Je suis sortie de chez moi voir mon voisin qui me devait 10€ mais il ne pouvait pas me les rendre. Je suis donc rentré chez moi et là, o miracle ! il y avait un petit repas sur ma table, un bout de pain, deux, trois patates cuite à l'eau, un bout de saucisson et même un verre de vin !

Je te crois, c'est un véritable miracle, tu n'es pas la seule à vivre ce genre d'expérience, moi-même j'ai connu des évènements semblables, mais comme les miens, contrairement aux tiens, ne sont pas nécessairement attribuables à Dieu, je ne les relate pas.

[la mouette 1]

Hé, la mouette, redescend sur Terre ! Tes courses avec un centime...tu ne peux même pas un tiliser un caddy

Les 1 centimes, c'était ce qui m'aurait manqué.
Tatonga, tout bienfait vient de Dieu !

[Ase]

Qu'en est-il des miracles de Lourdes ?

Cordialement,
Ase

[Tatonga]

Qu'en est-il des miracles de Lourdes ?
Cordialement,
Ase

Chez moi, il y a plein de prétendus saints qui guérissent absolument de tout. Pas besoin d'aller à la cathédrale Saint Pierre. Certains ont une réputation telle qu'il leur arrive des clients d'Europe. Autour du lieu où ils officient s'érige un immense camp de toile, c'est pour te dire, et il faut poireauter là plusieurs jours avant que n'arrive ton tour.
Tu entre chez le chéikh assis dans ta voiture pour handicapés moteur et quelques instants après tu ressors sur tes pieds courant plus vite qu'un champion olympique du 5000 m sous les yeux éberlués de milliers de témoins.
Ça rapporte une fortune un métier comme ça, mais c'est généralement en taule que tout ce beau monde de charlatans finit ses jours.
Qui se laisse prendre dans les filets de ces voleurs ? Les gogos que la religion a abruti !! Alors, moi, je dis, chih, c'est bien fait.
Ces crétins croient que la récitation d'un verset coranique pourrait leur redonner l'usage de leurs pieds ou leur faire rencontrer l'amour.
Mon Dieu, comme je suis en colère

[Ase]

Ok et concernant les miracles de Lourdes ?

A bientôt,
Ase

[Tatonga]

Ok et concernant les miracles de Lourdes ?
A bientôt,
Ase

Ase, je pense à travers l'exemple précédent avoir dit ce que j'en pensais. Dans les 2 cas, il s'agit de fantasmes populaires qui se propages de bouches à oreilles et finissent par avoir un grand écho. C'est ce que je pense.
Mais peut-être que toi as-tu des rasons et des indices ou vécu des expériences pour croire que la fréquentation ou la poximité des lieux saints peut avoir des effets curatifs. Des effets curatifs autres bien sûr que les fameux effets psy bien connus qui ont des effets bénéfiques sur les maladies psychosomatiques, ce qui n'ont rien à voir avec le sacré et la sainteté.

[Ase]

Le mieux quand on ne sait pas ("fantasme populaire memetique") et qu'on pense tout pouvoir expliquer ("de fabuleuses escroqueries") c'est d'étudier un sujet en profondeur avec un regard neuf et humble.

Je ne nie pas que ton exemple précédent est intéressant, mais cela ne nous révèle pas ce qu'il se passe à Lourdes (qui est le sens de ma question). Comment explique-t-on la guérison des multiples malades ?
https://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/liste-des-miracules

Bien cordialement,
Ase

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