le début de l' islam

[lyaqine]

au début de sa mission ,le prophète Mohamed prière et paix sur lui s' est acharné pour que les gens disent tous simplement " il n' y a de divinité qu'Allah et Mohamed est sont prophète". il a passé 13 ans pour essayer de les convaincre ,c'est à dire plus que la moitié de sa vie prophétique.et portant ce n'est pas difficile,mais les païennes savent sa signification plus que beaucoup d'entre nous aujourd'hui.ils savent qu' il doivent abandonner leurs traditions, changer leur mode de vie et être équivaux aux pauvres et esclaves.ce point dernier est le plus dure pour eux.ils ne s' imaginent jamais qu' un jour un maitre s' assoit avec son esclave tête à tête.en mettant des statues de pierres autour de la Qaaba pour chaque tribu,ils profitent des offrandes qu' elles apportent et les échanges commerciales qu' on organise chaque année à souk Okad.cette situation leur donne le privilège de servir les pèlerins,ce qui fait la richesse de certains.et Mohamed et venu pour perturber cet ordre et faire bouger les eaux stagnante.les maitres de qurayche refusent tout contacte avec Mohamed et incitent les autres tribus à faire de même. ils ont torturé ses disciples et lui ont opposé un blocus économique mais Mohamed ne fait que gagner du terrain.ils font tout leur effort pour ne pas dire " il n' y a pas de divinité qu' Allah et Mohamed est son prophète ". et pourtant ce n' est que pour leur bien.Dieu leur promettent une gloire et une richesse incomparable sur terre et dans l' au de là, mais ils la refusèrent.ils ne savent pas qu' il courent à leur perte.ils préféraient le peu qu' ils ont entre leur mains.s' ils sont intelligent ils seraient qu' ils comparent un franc à des milliards de franc (par exemple).quelqu’un qui refuse des milliards pour gagner quelque sou ce n'est pas raisonnable.certes " il n' y a pas de Divinité qu' Allah et Mohamed est son prophète " comporte tout l' islam.ça veut dire se soumettre à la volonté de Dieu et lui obéir que l' en veuille ou non , dans notre intérieur que dans l' extérieur.ça veut dire gouverner grâce à ses lois et commandements et suivre le prophète.une fois que les gens l' ont dit il est devenu plus facile d' instaurer   les constitutions islamique ;une phase qui n' a durée que 10 ans.

[Tatonga]

C'est le discours que j'entends dire aux imams.
Le problème avec les imams c'est qu'ils sont tellement idiots qu'ils rabaissent et font du tort au prophète quand ils croient le glorifier.
S'il plaisait à ces paiens d'être paiens, d'adorer des pierres, des arbres et des chiens et d'aller en enfer en quoi cela regardait Mohamed ?
Pourquoi se mêle-t-il des affaires des autres ? C'est vilain, ça, tu ne penses pas ?
Puisque lui s'est éloigné d'eux, ne veux pas les suivre et croire ce qu'ils croient, pourquoi exige-t-il et force-t-il les autres à le suivre.
Ne pouvait-il pas faire preuve de discrétion, ne pas espionner leurs prières ?
C'est vilain d'épier ses voisins !!!
S'il s'était mêlé de ses affaires, le monde se serait mieux porté mille fois, tu ne crois pas ?
Il baisait les femmes qu'il capturait lors des combats (c'est dans la coran) alors que leurs maris étaient vivants ou venaient de mourir au combat, avec l'assentiment d'Allah. Tu trouves que c'est faisable ça ? S'il fait ça, c'est qu'il est donc d'accord que les autres aussi baisent ses femmes s'il venait à perdre une bataille !

[lyaqine]

cher Tatanga ,tu est déconnecté et aveuglé.
soit un peu rationnelle et neutre.

[Tatonga]

cher Tatanga ,tu est déconnecté et aveuglé.
soit un peu rationnelle et neutre.

Tu sais, toutes ces péroraisons des imams sont exaspérantes. Je ne veux pas te tenir un discours paternaliste ou vouloir t'apprendre des choses, mais tu ne sembles pas te rendre compte combien ces imams sont ignorants, bornés, incultes et surtout bêtes. Ils portent le plus grand préjudice au prophète en croyant le glorifier, et ça me rappelle le proverbe qui dit qu'il vaut mieux avoir un ennemi intelligent qu'un ami idiot.
Qu'ont-ils besoin de critiquer les croyance des autres, qu'ont-ils besoin de mentir, qu'ont-ils besoin de travestir l'histoire et de déformer les faits, plus généralement, qu'ont-ils besoin de faire des comparaisons pour faire l'apologie de l'islam et glorifier le prophète ? Doutent-ils d'eux-même ? Qu'ont-ils besoin de brailler tout le temps que l'islam, les musulmans et Mohamed sont la crème du monde ?
C'est ridicule, c'est à mourir de rire et exaspérant à la fois.
Ne peuvent-ils pas prier tout simplement et fermer leur gueule comme tout le monde.
Qui croient-ils impressionner ? Qui croient-ils leurrer
Toi et les chéikhs parlez des paiens que Tarzan Mohamed aurait fustigés, y a pas de quoi pavoiser, tu sais, Moise l'a fait plus d'un millénaire avant.
Toi et les chéikh dites que les paiens adoraient les pierres et ne connaissaient pas Dieu, et bien c'est faux et Mohamed ne leur a rien appris.
Toi et les chéikh dites qu'avant l'islam il n'y avait pas de morale, et bien c'est faux, totalement faux, et les quelques préceptes moraux énoncés par mohamed étaient déjà connus des MILLENAIRES avant la naissance de Mohamed.
J'arrete là pour ne pas faire long.
Il faut que ces imams cessent de regarder leur nombril et ferment leurs gueules, ils sont devenus la risée du monde entier.
Ils sont tellement bêtes qu'ils ne savent même pas ce qui est bon à dire et ce qu'il faut taire. C'est ainsi qu'ils ont toujours braillé FIEREMENT que le prophète a épousé Aicha à l'âge de 6 ans alors que ce n'est même pas vrai et qu'on ne sait plus comment le défendre contre ses détracteur.
Et encore, je ne te parle pas de leur fatwa, veux-tu que je t'en parle ?
Quand allez-vous cessé de vous comparer aux autres et de vous contenter de prier dans l'humilité.
Quand allez-vous comprendre que la valeur de l'islam est à chercher dans l'islam, et non dans les tares des autres ?
Tu sais, l'ami du prophète c'est moi, pas toi. Toi et ces imams, vous irez en enfer!

[lyaqine]

même les ennemies se respectent cher Tatanga.c'est ça que je voulais dire.tu peux dire ce que tu veux ,mais avec un peu de respect.
quand les musulmans ont conquit l' Égypte il est apparu un homme qui s' appelle Nuibigh musulman parait - il qui critique tout et soulève tout genre de question.Omar ibn Alkhatab a entendu de lui et l' a fait venir.il lui a dit c'est toi qui dis ce là et ce ci.il lui a répondu que oui. Omar appela son garde le fuiteur et lui a ordonné de le fuiter .le deuxième jour il le fouette et ordonne de le soigner.le troisième jour il le fouette et le soigne.le quatrième jour Nuibigh lui dit ça suffit j' ai compris.
Omar le fouettait car il ne cherche pas la vérité mais a faire douter les gens.et quand les khawarij sont apparu il viennent ver lui et lui disent que les gens disent comme toi sort avec nous.Nuibigh dit non merci l' homme juste m' a corrigé.

[Tatonga]

Oui, mais à la fin, c'est exaspérant.
Si tu ne le sais pas, tu dois le savoir et le dire aux imams que tu écoute, leur dire que le monde, la civilisation, l'éthique, la morale, ne sont pas nés avec Mohamed, leur dire qu'avant Mohamed il n'y avait pas le vide, ni la sauvagerie, que ce n'est pas Mohamed qui a tout apporté.
Il faut arreter de mentir sur le prophète et de mentir aux musulmans.
On ne construit pas une religion sur le mensonge, on ne bâtit pas une renommée sur le mensonge.
Tiens, va lire par exemple Confucius, 13 siècles avant Mohamed, et je peux t'en citer beaucoup d'autres dont la philosophie témoigne de la pensée en cours à leur époque, 13 siècles, comprends-tu, pas UN siècle, TREIZE, va lire Confucius et compare.
Tu tomberais des nues !!!!
Alors, arrêtez de mentir, vous ne pouvez tromper personne, vous arriverez juste à exaspérer les gens, à les faire fuir, à devenir la risée du monde.

[Invité]

même les ennemies se respectent cher Tatanga.c'est ça que je voulais dire.tu peux dire ce que tu veux ,mais avec un peu de respect.
quand les musulmans ont conquit l' Égypte il est apparu un homme qui s' appelle Nuibigh musulman parait - il qui critique tout et soulève tout genre de question.Omar ibn Alkhatab a entendu de lui et l' a fait venir.il lui a dit c'est toi qui dis ce là et ce ci.il lui a répondu que oui. Omar appela son garde le fuiteur et lui a ordonné de le fuiter .le deuxième jour il le fouette et ordonne de le soigner.le troisième jour il le fouette et le soigne.le quatrième jour Nuibigh lui dit ça suffit j' ai compris.
Omar le fouettait car il ne cherche pas la vérité mais a faire douter les gens.et quand les khawarij sont apparu il viennent ver lui et lui disent que les gens disent comme toi sort avec nous.Nuibigh dit non merci l' homme juste m' a corrigé.

Si Omar avait des réponses à lui fournir il ne l'aurait pas fouetté, mais comme il était ignare en matière religieuse, c'était vite vu. De toute façon nous lui devons la gloire des conquêtes par l'épée ... c'est grandiose.

[lyaqine]

le gros mensonge cher Tatanga est lorsque on adore une autre divinité que Dieu et qu' on suit une philosophie autre que celle de la création le retour et la récompense.je ne parlerais pas de la statu de bouddha ni de la statu d' un christ sur la croix.seul le chemin de Dieu qui compte même si la personne fait des prodiges. certes avant Mohamed prière et paix sur lui il avait de la moral et l' honnêteté plus qu' aujourd'hui,et il a dit je suis venu pour compléter les valeurs de la moral.mais il y avait aussi de fausses idées de fausses habitudes et de fausses manœuvres.et la pire c'est quand on s' éloigne du chemin de Dieu petit à petit.
tous ce que tu dis n' a aucune valeur tant que tu ne fais pas ta prière.car ce qui est important n'est pas de savoir mais ce qu' on exerce.

[Tatonga]

Quand tu comprendras que rien n'est juste, rien n'est vrai, rien n'est faux dans l'absolu. Que ce ne sont là que jugements des hommes.
Quand tu comprendras que ce qui est vérité pour toi ne l'est que pour toi et n'est pas plus juste et plus vrai que ce qui est vérité pour les autres, alors sûrement tu verras les choses différemment.
Quand tu comprendras qu'un Bouddhiste n'aurait ni plus ni moins raison que toi si vous vous traitiez mutuellement d'égarés.
Quand tu comprendras que si l'islam était la seule bonne et vraie religion, supérieure aux autres, la seule aimée de Dieu, eh bien tous les peuples du monde qui connaissent d'ailleurs mieux l'islam que toi et qui sont beaucoup plus intelligents(ils l'ont prouvé dans tous les domaines) seraient devenus musulmans depuis longtemps, avant toi.
Pourquoi ne le sont-ils pas devenu ? C'est Allah qui les aveugle, comme il a aveuglé Tatonga ?
Enfin bref, quand tu comprendras tout cela, alors peut-être verras-tu les choses différemment, mais ce n'est pas en tombant en pamoisson devant les prêches des imams.
Mais ne t'inquiète pas, tu n'es pas le seul dans ton cas, et je sais que le sel pourrait fleurir mais que toi tu ne changeras pas.
D'ailleurs pourquoi te changer, il faut de tout pour faire un monde.
Après tout, toi et moi, on est juste différent l'un de l'autre... comme tout le monde.

[lyaqine]

11. Et ceux qui ont mécru dirent à ceux qui ont cru: «Si ceci était un bien, ils (les pauvres) ne nous y auraient pas devancés». Et comme ils ne se seront pas laissés guider par lui ils diront: «Ce n’est qu’un vieux mensonge!»

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