Le problème du voile

[geveil]

Que de discours, que d'émotions dans cette histoire de voile. Interdiction de signes religieux ostentatoires?  Mais  on est dans le paraître, et ce n'est pas en interdisant le paraître qu'on influera sur le fond! Voici ce que je propose:  à l'école, si un élève porte des signes ostentatoires, on lui demande pourquoi, sans animosité, avec curiosité . On lui donne l'occasion de s'exprimer, d'entrer en relation avec les autres, et c'est cela l'intégration. Même si cela n'ébranle pas ses convictions, qu'importe, cela aura au moins l'avantage d'éclairer les autres élèves. Et on en profite pour faire de l'histoire des religions.  Si certains tiennent  à protéger la culture française, alors qu'on en parle!  Il ne manque pas de textes français, de pièces de théâtre, de films ( La controverse de Volidad, Bernadette au naturel, et j'en passe) qui parlent de religion, en bien ou en mal.  Quand on aime la France et sa culture, on en parle!

[Invité]

C'est quoi "Bernadette au naturel"? Je ne le trouve nul part sur internet. Un livre? Un film? Autre chose? Tu peux nous donner les références. Je vois que ça compte pour toi, j'aimerai savoir ce que c'est.

[geveil]

C'est un film, moi non plus je ne le trouve pas. J'ai dû oublier le titre. C'est l'histoire d'une jeune femme qui par amour chrétien et non sexuel, ne résiste pas à ses agresseurs quand ils la violent.

[HorizonB]

Que de discours, que d'émotions dans cette histoire de voile. Interdiction de signes religieux ostentatoires?  Mais  on est dans le paraître, et ce n'est pas en interdisant le paraître qu'on influera sur le fond! Voici ce que je propose:  à l'école, si un élève porte des signes ostentatoires, on lui demande pourquoi, sans animosité, avec curiosité . On lui donne l'occasion de s'exprimer, d'entrer en relation avec les autres, et c'est cela l'intégration. Même si cela n'ébranle pas ses convictions, qu'importe, cela aura au moins l'avantage d'éclairer les autres élèves. Et on en profite pour faire de l'histoire des religions.  Si certains tiennent  à protéger la culture française, alors qu'on en parle!  Il ne manque pas de textes français, de pièces de théâtre, de films ( La controverse de Volidad, Bernadette au naturel, et j'en passe) qui parlent de religion, en bien ou en mal.  Quand on aime la France et sa culture, on en parle!

Il me semble que l'on est en train de monter en épingle un phénomène qui n'en est pas vraiment un. Je concède qu'en parler est une bonne chose, apprendre et enseigner avec l'autre me semble indispensable. La France est attachée à la laïcité et la laïcité est une acceptation de l'autre dans sa croyance ou non-croyance, elle est simple et efficace faisons la respecter et enseignons la aux enfants, ils seront peut-être un jour moins stupide que leurs aînés ?

[Dede 95]

Et si on revenait aux fondements de la Loi de 1905 sur la laïcité ?
La religion et ses "grisgris" sont affaires privées.

UN APPEL DE 30 ORGANISATIONS LAÏQUES. NON À LA RÉVISION DE LA LOI DE 1905 !

Des projets de révision de la loi de 1905 seraient à l’étude. S’il s’agit de mieux encadrer des dérives intégristes mettant en cause les principes et valeurs de la République, le titre V de la loi, intitulé « Police des cultes », fournit l’arsenal juridique suffisant. S’il s’agit de financer les cultes de quelque manière que ce soit, on entrerait alors dans une procédure concordataire que la loi de 1905 avait précisément pour but d’abolir.
Les organisations laïques soussignées, réunies le jeudi 22 novembre 2018 à Paris, mettent en garde contre toute modification de la loi de séparation des Églises et de l’État du 9 décembre 1905, quelles qu’en soient les voies. Cette loi est un pilier fondamental de la République. Pour assurer à chaque citoyen la liberté de conscience, elle a instauré un juste équilibre entre la garantie du libre exercice des cultes et la neutralité confessionnelle de l’État.
Les organisations signataires rappellent donc solennellement l’intangibilité des principes solidairement posés par la loi :

Article 1. La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.

Article 2. La République ne reconnaît, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte.

Les organisations laïques demandent, par-delà les débats inutiles que suscitent ces projets de révision, que soit déjà et complètement appliquée la loi.



Premières organisations signataires : Centre d’entraînement aux méthodes d’éducation active (Cemea), Conseil national des associations familiales laïques (Cnafal), Débats laïques, Égale, Fédération des autonomes de solidarité FAS-USU, Fédération des conseils de parents d’élèves (FCPE), Fédération française de l’ordre maçonnique mixte international « le Droit humain », Fédération de l’éducation de la recherche et de la culture (Ferc-CGT), Fédération générale des pupilles de l’enseignement public, Fédération générale des retraités de la fonction publique (FGR-FP), Fédération nationale de la Libre Pensée, Fédération syndicale unitaire (FSU), Francas, Grande Loge mixte de France (GLMF), Grande Loge mixte universelle (GLMU), Libres MarianneS (LMS), Ligue de l’enseignement, Ligue des droits de l’homme (LDH), Mouvement de la paix, Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (Mrap), Mutuelle générale de l’éducation nationale (Mgen), Solidarité laïque, Syndicat administration et intendance (SIA-Unsa), Syndicat de l’éducation populaire (Unsa), Syndicat des enseignants (SE-Unsa), Syndicat de l’inspection de l’éducation nationale (SI.EN Unsa éducation), Syndicat national Force ouvrière des lycées et collèges, Syndicat national des inspecteurs d’académie inspecteurs pédagogiques régionaux (Snia-IPR), Syndicat national des personnels de direction (SNPDEN), Union des familles laïques (Ufal), Union rationaliste, Unsa éducation.

[geveil]

Est-il question des signes ostentatoires d'appartenance religieuse dans la loi 1905 ?

[Dede 95]

NON, c'est clair, sauf dans les écoles:
Loi n°2004-228 du 15 mars 2004 - art. 1 JORF 17 mars 2004 en vigueur le 1er septembre 2004
Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.
Le règlement intérieur rappelle que la mise en oeuvre d'une procédure disciplinaire est précédée d'un dialogue avec l'élève.

Maintenant il faut dire qu'en 1905, à l’exception des défilés religieux chrétiens, les signes ostensibles ne posaient pas problème avec l'Etat.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui avec la religion musulmane omniprésente.

Précisons tout de même la Loi:
L’article 10 : « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public »
Je ne voudrais pas trop revenir sur l'affaire du burkini où  j'ai été témoin indirectement, mais, quand on prétend interdire un signe ostensible chez l'un on ne le pratique pas soi-même. J'ai pas manqué de leur rappeler cette petite photo datée du lendemain !
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Le tonton ne m'en voudras pas

[gaston21]

Il y a peu de jours, je m'arrête au distributeur de billets de ma banque; je me retourne; derrière moi, une très jolie jeune fille voilée qui me fait un sourire désarmant! J'ai cru voir une envoyée d'Allah! Mon coeur a fait un bond qui n'était pas un bond d'indignation mais d'émerveillement! Croyez-vous qu'elle me draguait pour faire de moi un musulman?

[geveil]

Non, c'était une promesse, si tu te fais musulman et obéis au prophète, tu auras le droit à 72 houries....... non voilées, ou du moins, dévoilables.

[Tatonga]

Chronique un peu longue d'un chroniqueur algérien, parue hier.

Zemmour ou le talent au service de la haine

Publié par Maâmar Farah
le 07.11.2019 , 11h00

Outré par les propos d'Eric Zemmour, j'ai cherché à comprendre ce qui pousse ce talentueux romancier et brillant philosophe à épouser de si ordurières thèses réactionnaires et racistes. J'ai lu un tas d'articles de lui et d'autres qui lui sont consacrés, consulté ses biographies, parcouru des avis divers et, bien sûr, vu et revu quelques émissions polémiques et tout cela a rendu la tâche plus complexe encore. C'est qu'en plus d'être talentueux dans l'art de l'écriture, Zemmour est d'une perspicacité rarissime qui marque ses contradicteurs sur les plateaux télé au point où ils semblent dépassés et parfois acculés devant l'argumentaire de celui qui se définit comme un « Français berbère ». Mais si ce que dit Zemmour est bien construit et admirablement argumenté, il faut néanmoins relever que son génie se met presque toujours au service d'une mauvaise cause. La plus mauvaise des causes ! On ne peut pas se dire humaniste, louer le siècle des Lumières, et défendre, en même temps, les négateurs de l'humanisme et les ennemis de la lumière. La xénophobie, le racisme ordinaire, la haine des minorités ethniques ou religieuses, qui font le lit de la pensée zemmourienne, sont devenus, au fil des écrits et des émissions, une véritable obsession. Un écran opaque qui agit comme un prisme déformant car l'obsession –doublée d'un ego surdimensionné chez Zemmour – crée chez lui le sentiment d'être irréprochable dans ses positions, juste dans ses appréciations et qu'il n'existe pas de vérités autres que la sienne ! Cette certitude, ordinaire chez les narcissiques, est renforcée par l'immense succès que ses sorties médiatiques rencontrent auprès d'une partie du peuple de plus en plus marquée par la pensée réactionnaire, s'éloignant chaque décennie un peu plus des nobles idées portées sur les frontons de ses institutions : Liberté, Égalité, Fraternité.
Mais que dit donc l'écrivain à succès controversé ? Grosso modo, il affirme que les problèmes économiques, sociaux, culturels ont pour cause l'immigration et... l'islam ! Il rejoint les imbécillités du Front national et d'autres branches de la droite lepénisée qui subissent un matraquage en règle et une manipulation médiatique généralisée. Zemmour et ses compères font semblant d'ignorer que les causes réelles de la dégénérescence française sont à chercher ailleurs et que ces immigrés qu'on culpabilise ou cet islam qu'on montre du doigt n'ont rien à voir avec les problèmes majeurs de la France. Ce sont des boucs émissaires qui servent, à chaque fois, à détourner l'attention des Français des véritables défis, des questions essentielles !
La France souffre de s'être mise sous les lois iniques de Bruxelles où un gouvernement de technocrates au service de la finance internationale et des multinationales dicte sa loi pour encourager les privatisations, accélérer les réformes (mot qui recoupe l'abandon des politiques sociales et la recherche du profit à tout prix), « réglementer » les politiques budgétaires en veillant à réduire le nombre des fonctionnaires, ce qui altère la bonne marche des services publics, abandonner peu à peu la protection sociale des travailleurs, remodeler la retraite pour voler un peu plus ces millions de Français qui ont trimé toute leur vie, etc. La France est malade de ses privatisations sauvages qui ont livré des pans entiers de l'économie, les autoroutes, et même les aéroports, à une poignée d'oligarques qui sont en passe de s'emparer des biens de tout un pays. Quand l’oligarchie s’approprie des usines d’armement et de presque toute l'industrie, des moyens de communication et de télécommunication, des infrastructures vitales et de tous les médias, c’est qu’il y a danger en la demeure.
La France est malade de ses partis qui ne servent plus à rien, sinon à faire la même politique de désocialisation et d'abandon de ce qui a fait l'exception sociale française! La gauche « institutionnelle » ressemble à la droite et il n'y a pratiquement plus de différences entre elles. Par un stratagème politico-médiatique qui s'est joué en trois tours (éliminer Fillon pour une ridicule histoire de costumes, diaboliser ensuite Mélenchon avec les clichés périmés de nostalgique du goulag communiste pour arriver au duel voulu : Macron-Marine Le Pen, réédition du coup de Chirac opposé au père Le Pen). En installant un fils spirituel de Rothschild, les Français ont donné plus de pouvoirs aux puissances financières. La France est malade de ses positions vis-à-vis de la question du Moyen-Orient qui s'éloignent de son rôle historique et de sa vision juste pour s'aligner sur les thèses sionistes venues d'outre-Atlantique.
A chaque fois que les problèmes sociaux sont remontés à la surface, à chaque fois que le mécontentement fait sortir les travailleurs, les lycéens, les retraites, les ménagères dans les rues, les communicateurs officiels et leurs agents dans les rédactions inventent de faux débats. Tantôt c'est le terrorisme, parfois l'immigration, mais toujours l'islam. Les Français seront surpris d'apprendre qu'il y avait plus de djihadistes de leur pays que d'Algériens dans les rangs de Daesh ! Ils sont nés là-bas, ont fréquenté l'école française laïque et ont vécu toute leur vie dans les villes de l'Hexagone. Le problème est chez eux et sa solution ne peut être la stigmatisation d'une religion. Qu'ils interrogent leurs dirigeants sur leur implication dans le terrorisme en Syrie, qu'ils se souviennent des paroles de l'ancien ministre des Affaires étrangères félicitant le groupe djihadiste Al Nosra pour le « bon boulot » qu'il faisait et tout (re)deviendra clair ! Triste pays quand même où un bout de tissu sur la tête d'une femme en sortie scolaire, n'ayant commis aucun délit, soit le motif de son lynchage par des experts de pacotille, des commentateurs en service commandé et des hommes politiques incapables de répondre aux véritables peurs des Français ! Qu'il agisse consciemment ou inconsciemment, Zemmour participe d'une manière efficace à cette désinformation et à ce jeu de manipulation qui vise à cacher la réalité aux Français en faisant porter le chapeau du mal-vivre actuel à des immigrés parqués dans leurs ghettos et qui ont fait preuve de responsabilité et de discernement en évitant d'allumer les banlieues lors des premières marches populaires du samedi. Ils se sont comportés en Français intégrés et solidaires du combat commun à tous les travailleurs et aux familles démunies.
Et si Zemmour pense que la majorité des malfaiteurs et des prisonniers sont des Noirs et des Arabes, qu'il se creuse un peu plus les méninges et il comprendra que les malfaiteurs et les prisonniers se recrutent toujours parmi les pauvres, les exclus et les marginalisés. Son pays devrait faire plus pour ces zones oubliées afin qu'il y ait une juste représentation de toutes les communautés dans les actes de vol et d'agression, ainsi que dans les geôles! La haine de Zemmour pour les Africains et les Arabes est une obsession qui rappelle d'autres obsessions. C'est parce qu'ils n'ont pas vu la réalité en face, qu'ils ont été endormis par d'autres menteurs d'une autre presse aux ordres et que des Zemmour en tenues sombres ont montré les « coupables » que la fièvre antijuive s'est emparée de l'Allemagne. Ça a commencé par des inscriptions sur les devantures des magasins et ça a fini par les fours crématoires ! On devrait le rappeler à ce penseur aux idées dangereuses et la justice devrait agir en conséquence. Cette même justice qui a interdit de parole un humoriste noir pour s'être épris du droit du peuple palestinien et sévèrement critiqué le sionisme ! Il y a la quenelle de Dieudonné qui a même mené quatre gosses au commissariat ! Et il y a celle de Zemmour; cette dernière est mortelle car elle pourrait se transformer rapidement en salut fasciste de triste mémoire et ouvrir les portes de l'enfer.
Le Berbère juif français ne doit jamais oublier qu'il a obtenu cette nationalité grâce à un décret — Crémieux — qui a automatiquement relégué les populations musulmanes d'Algérie en citoyens de seconde zone ! Comme il ne doit pas occulter cette réalité que beaucoup refusent de voir : les six millions de juifs tués lors de la guerre 39-45 l'ont été par des Européens bon chic bon genre, semblables aux fans de Marine et des nouveaux courants fascistes en Europe, et les musulmans n'ont rien à voir avec ces crimes monstrueux. Bien au contraire, c'est chez ces derniers que, parfois, les juifs persécutés ont trouvé refuge. Une répétition dont l'Histoire a le privilège : chassés d'Espagne par la « Reconquista » et fuyant les pogroms castillans, les juifs furent fraternellement accueillis par les musulmans d’Algérie ! Ces faits établis n'intéressent pas un Zemmour aveuglé par la haine.
M. F.

[Invité]

C'est un film, moi non plus je ne le trouve pas.  J'ai dû oublier le titre.  C'est l'histoire d'une jeune femme qui par  amour chrétien et non sexuel, ne résiste pas à ses agresseurs quand ils la violent.

Mouai.... Je sais pas, mais dit comme ça, on croirait plutôt le sénario d'un film porno.
Bon, si tu remets la main sur les références, j'irai quand même voir parce que en général tu apprécies de belles choses.

[Invité]

Il me semble que l'on est en train de monter en épingle un phénomène qui n'en est pas vraiment un. Je concède qu'en parler est une bonne chose, apprendre et enseigner avec l'autre me semble indispensable. La France est attachée à la laïcité et la laïcité est une acceptation de l'autre dans sa croyance ou non-croyance, elle est simple et efficace faisons la respecter et enseignons la aux enfants, ils seront peut-être un jour moins stupide que leurs aînés ?

Tout à fait et le bon exemple serait précisément de ne pas se mêler des croyances de l'autre, à moins que ce soit dans le cadre une conversation privé et consenti. Personne n'a à se justifier.

[Invité]

Maintenant il faut dire qu'en 1905, à l’exception des défilés religieux chrétiens, les signes ostensibles ne posaient pas problème avec l'Etat.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui avec la religion musulmane omniprésente.

Tu veux bien me dire quel problème cela te pose à toi personnellement?

Et au passage, je réponds à ça :

Et près de chez moi à Argenteuil, dans certains quartier pas bon pour une femme de pas porter le voile!

J'en ai tellement marre de lire ce genre de connerie. Là je ne t'accuse pas de mentir, juste de répéter ce que certains média nous colle fallacieusement sous les yeux. Moi j'ai travaillé un an à Creil, au collège Havez, vraiment un lieu ou il y avait une grand taux de précarité, beaucoup d'étranger à immense majorité musulman. Et je peux témoigner que personne ne m'a manqué de respect au contraire, tu n'as pas idée du nombre de personne qui ma remercier d'être ici, d'accompagner leur enfants; Et pourtant non seulment je ne portais pas de foulard mais en plus j'alternais : jean moulant, mini jupe, mini haut, et n'importe quel habit qu'il me plaisait de porter. Je me déplacais en bus et à toutes les heures. Alors j'ai conscience que mon expérience n'a pas une valeur universelle. Et il y avait aussi beaucoup de tension, de violence, surtout d'incivilté. Dûes non pas à l'Islam mais à la précarité.

[Invité]

Il y a peu de jours, je m'arrête au distributeur de billets de ma banque; je me retourne; derrière moi, une très jolie jeune fille voilée qui me fait un sourire désarmant! J'ai cru voir une envoyée d'Allah! Mon coeur a fait un bond qui n'était pas un bond d'indignation mais d'émerveillement! Croyez-vous qu'elle me draguait pour faire de moi un musulman?

Et oui. Est ce que tu préfères avoir mon avis ou rester dans tes douces illusions Gaston?
La jeune fille t'a souri parce que tu es vieux et que dans l'Islam les vieux méritent un grand respect et son très aimés. Sûrement aussi parce qu'elle est gentille et polie, ce qui est souvent le cas des jeunes filles musulmanes, puisqu'on s'en donne à coeur joie sur les clichés, celui là, je l'ai constaté très souvent. Surtout celle qui portent un foulard et qui sont très "branchée religion" parce qu'elle vivent pour faire le bien, selon leur critère et que sourire au papi à la banque, ça fait partie de leur "truc"

[Invité]

Non, c'était une promesse, si tu te fais musulman et obéis au prophète, tu auras le droit à 72 houries....... non voilées, ou du moins, dévoilables.

Et il y a un proverbe arabe qui dit : "bats ta femme, si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle sait"


Tu veux que je te dise le point commun entre ce proverbe et les houris? J'en ai entendu parlé plein de fois. Jamais, absolument jamais par les musulmans.
Visiblement c'est pas aux musulmans que ça plaît le plus.

[Invité]

Que de discours, que d'émotions dans cette histoire de voile. Interdiction de signes religieux ostentatoires?  Mais  on est dans le paraître, et ce n'est pas en interdisant le paraître qu'on influera sur le fond! Voici ce que je propose:  à l'école, si un élève porte des signes ostentatoires, on lui demande pourquoi, sans animosité, avec curiosité . On lui donne l'occasion de s'exprimer, d'entrer en relation avec les autres, et c'est cela l'intégration. Même si cela n'ébranle pas ses convictions, qu'importe, cela aura au moins l'avantage d'éclairer les autres élèves. Et on en profite pour faire de l'histoire des religions.  Si certains tiennent  à protéger la culture française, alors qu'on en parle!  Il ne manque pas de textes français, de pièces de théâtre, de films ( La controverse de Volidad, Bernadette au naturel, et j'en passe) qui parlent de religion, en bien ou en mal.  Quand on aime la France et sa culture, on en parle!

Et ben moi Geveil, j'aime la France. Je la kiffe! J'aime ses villes et ses campagnes. J'aime ses fleurs que tu dessines. J'aime ses côtes, ses fleuves, ses châteaux et ses cabanes en pierres. J'aime ses marchés sur la place du village. J'aime un peu moins ses centres commerciaux. J'aime son goût pour la liberté. J'admire la beauté de ses Églises aussi.
Et je pourrai le dire aux garçons comme aux filles, musulmans ou pas, voilées ou non. J'aime la France et ça ne m'empêche pas d'aimer d'autre pays aussi. Et mon souhait le plus sincère est que dans les écoles on apprenne aux enfants à aimer LEUR pays qui est aussi la France s'ils y sont scolarisés. Mes enfants ont trois nationalités : Français, Belges et Marocains. J'espère qu'on ne leur demandera jamais de se défaire d'une de ces identité pour avoir accès aux autres.

Je ne vois pas en quoi le foulard empêcherait d'être français, je ne vois même pas le rapport.

[HorizonB]

Il y a peu de jours, je m'arrête au distributeur de billets de ma banque; je me retourne; derrière moi, une très jolie jeune fille voilée qui me fait un sourire désarmant! J'ai cru voir une envoyée d'Allah! Mon coeur a fait un bond qui n'était pas un bond d'indignation mais d'émerveillement! Croyez-vous qu'elle me draguait pour faire de moi un musulman?

Tu vois Gaston, ce que tu racontes là et je pense que tu le fais avec sincérité, est tout de même très discriminant.
Je m'explique, tu es en train de dire qu'une très jolie jeune fille t'a sourie malgré qu'elle était voilée et c'est là que le bât blesse parce que tu n'étais vraiment pas obligé de souligner qu'elle était voilée. Lorsqu'on ne veut pas tomber dans cette forme de ségrégation, on dit simplement :" une jeune fille m'a souri" et j'en étais flatté, par exemple.
Te viendrais-tu à l'idée de dire : "un jeune homme en kippa, m'a fait un gentil sourire", non, je ne pense pas, tu relèverais même pas, mais qu'une jeune femme voilée te fasse un sourire, alors là c'est du domaine du remarquable.
Tu me fais penser à tous ceux qui ne se disent pas racistes parce qu'ils ont un ami arabe, ou juif ! Moi j'ai des amis, point/barre !

[Dede 95]

Bah oui on parles du voile, on ne vois pas pourquoi Gaston parles du voile!

Si on parles de la SNCF, pourquoi parler de chemin de fer, c'est absurde!

[geveil]

Pourquoi mets tu un s à "parle" trois fois de suite? Une fois, c'était une faute d'étourderie,mais trois!!! Tu as l'orthographe voilée, apparemment.

[Dede 95]

Niveau CEP en orthographe, désolé!

[geveil]

Tout de même, depuis le CEP, tu as fait des études, certainement beaucoup lu, beaucoup écrit. Enfin, bon, le problème n'est pas là, revenons au voile. Te relis-tu avant de poster? Horizon nous dit que le message de Gaston est discriminatoire, ce n'est pas faux, d'une jeune fille avec une belle croix sur la poitrine Gaston aurait parlé de la poitrine, pas de la croix. Mais je pense qu'il voulait dire que malgré le voile, la jeune fille est séduisante, on pourrait le dire aussi des nones, dont certaines sont superbes malgré ....... le voile.

[HorizonB]

Mais je pense qu'il voulait dire que malgré le voile, la jeune fille est séduisante, on pourrait le dire aussi des nones, dont certaines sont superbes malgré ....... le voile.

Oui, c'est le sous-entendu "malgré" qui dévoile le processus de la pensée sans doute inconsciente.

[geveil]

Moi j'ai des amis, point/barre !

Dans la même veine, je ne dis pas je suis français, mais je suis terrien, et plus même, galaxien

[HorizonB]

Niveau CEP en orthographe, désolé!

Tu nous a dit :
"de 1963 à 75 : Ecoles de Bierville économie politique avec jacques Delors entre autre!"

Eh ben, ils prenaient n'importe qui dans cette école, je pensais qu'il eût fallu au moins un niveau correct en orthographe pour y être admis.

[Dede 95]

En effet , mais en économie politique ont apprend pas le français.
Non pour aller à Bierville il fallait simplement être militant syndical, c'est toujours le cas!
https://www.cfdt.fr/portail/nous-connaitre/notre-reseau/bierville-le-centre-de-formation-de-la-cfdt-rec_110234

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