Le but de Jesus égarer les autorités des tenebres

[Invité]

Jesus avait une mission particulière et sensible, seuls les vrais croyants étaient au courant
A cause de lui dans chaque foyer, deux se sont levés contre trois et trois contre deux, le pere contre son fils et la fille contre sa mère, jesus a apporté une confusion pour les injustes

Si on lis les apocryphes, l'idée qui se dégage c'est jesus a égaré les autorités des tenebres qui fond tout en son nom, aprés il les reniera, les injustes dés le départ vond croire détenir la vérité, mais ça ne sera qu'un leurre

[Invité]

JESUS
Un humain comme il en existe des milliards, mais celui ci avait une "mission": Il devait nous rappeler qui nous sommes en realite ...des parties de DIEU.... et ce qui va avec.
ON l'a appele fils de DIEU avec justesse, mais "oublie" de dire que c'est le cas de tous les humains.
"Ce que j'ai fait, vous les ferez aussi", mais comment faire ce qu'IL a fait SANS ETRE SEMBLABLE A LUI EN TOUT POINT. IL affirmait la son egalite avec nous.
Son message l'a tue, comme tous les avatars qui l'ont precedes ou suivis.

[Tatonga]

JESUS
Un humain comme il en existe des milliards, mais celui ci avait une "mission": Il devait nous rappeler qui nous sommes en realite ...des parties de DIEU.... et ce qui va avec.
ON l'a appele fils de DIEU avec justesse, mais "oublie" de dire que c'est le cas de tous les humains.
"Ce que j'ai fait, vous les ferez aussi", mais comment faire ce qu'IL a fait SANS ETRE SEMBLABLE A LUI EN TOUT POINT. IL affirmait la son egalite avec nous.
Son message l'a tue, comme tous les avatars qui l'ont precedes ou suivis.

Tiens, Septour, tu veins de me donner une idée de sujet

[Tatonga]

Jesus avait une mission particulière et sensible, seuls les vrais croyants étaient au courant
A cause de lui dans chaque foyer, deux se sont levés contre trois et trois contre deux, le pere contre son fils et la fille contre sa mère, jesus a apporté une confusion pour les injustes

Si on lis les apocryphes, l'idée qui se dégage c'est jesus a égaré les autorités des tenebres qui fond tout en son nom, aprés il les reniera, les injustes dés le départ vond croire détenir la vérité, mais ça ne sera qu'un leurre

Je n'ai pas bien compris pourquoi Jésus sème la zizanie dans les familles, apporte la confusion pour les injustes (?) et se met à égarer des autorités non identifiées, supposées être des ténèbres (?). Tout ça fait de notre monde un champs de bataille.
Peux-tu expliquer, stp ?

[Boemboy]

Jesus avait une mission particulière et sensible, seuls les vrais croyants étaient au courant
A cause de lui dans chaque foyer, deux se sont levés contre trois et trois contre deux, le pere contre son fils et la fille contre sa mère, jesus a apporté une confusion pour les injustes

Si on lis les apocryphes, l'idée qui se dégage c'est jesus a égaré les autorités des tenebres qui fond tout en son nom, aprés il les reniera, les injustes dés le départ vond croire détenir la vérité, mais ça ne sera qu'un leurre

Qui étaient ces vrais croyants au courant de cette mission ?
Pourrais-tu citer tes sources ou ta religion ?

[75ninette13]

"Si on lis les apocryphes" ...ce mot veut bien dire ce qu'il veut dire...

[mister be]

Je pense que l'Eternel a un plan divin à réaliser et que chacun a une mission pour la réalisation de ce dessein
Suite à la chute, ce plan a été compromis mais il a toujours donné un plan B
C'est la théologie du Salut...Dès le départ,un plan B était conçu!

[75ninette13]

Tu parles de quelle chute? Enfin tu veux faire référence à quoi en parlant de la chute ?

[mister be]

la chute d'Adam et Hawa(Eve),du fruit défendu et de la désobéissance qui a fait entrer la mort dans le monde...de quelle chute crois-tu qu'il s'agit?

[75ninette13]

Ah d'accord. Je ne pensais à aucune chute justement c'est pour ça que je ne comprenais pas

[Invité]

Je pense que l'Eternel a un plan divin à réaliser et que chacun a une mission pour la réalisation de ce dessein
Suite à la chute, ce plan a été compromis mais il a toujours donné un plan B
C'est la théologie du Salut...Dès le départ,un plan B était conçu!

.
Mais ta théologie du salut ( tu dis être juif messianique) est assez alambiquée. Pour t'avoir lu sur un.autre topic tu dis d'une part que ton messie viendra confirmer tous les enseignements de laTorah et sera donc très orthodoxe et de l'autre côté tu dis que les rabbins et son peuple auront de la difficulté à le reconnaître et à se reconnaître dans ses prétentions spirituelles.

Une aporie? Une autre de plus?

[75ninette13]

Pour moi Jésus à confirmé la bible mais les juifs ne l'ont pas reconnu...

[mister be]

je ne dis pas être juifs messianique,je le suis!
Il n'y a rien d'alambiqué...Oui le messie viendra confirmer tous les enseignements de la Torah sinon il n'est pas le messie!
Il est dit être la Torah vivante(je ne viens pas abolir la Loi mais l'accomplir et je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.)Oui il sera très orthodoxe puisqu'il est la Loi qui se résume en deux lois ici(aimer l'Eternel de tout son cœur,de toutes ses forces,de toute sa volonté et son prochain comme soi-même)
Oui les rabbins et son peuple ont eu des difficultés à le reconnaître parce qu'il faut une disposition particulière pour le reconnaître que les Juifs n'ont pas et que les Chrétiens ont:la circoncision du cœur et de l'oreille...
La circoncision de chair,c'est bien mais pas suffisant;celle de l'oreille-notre prière principale commence par sh'ma Israël...écoute Israël-soit une disposition à l'écoute de la Parole mais surtout une disposition de cœur soit d'amour.Où vois-tu une impossibilité à résoudre ce problème?

[Invité]

Oui il sera très orthodoxe puisqu'il est la Loi qui se résume en deux lois ici(aimer l'Eternel de tout son cœur,de toutes ses forces,de toute sa volonté et son prochain comme soi-même)
Oui les rabbins et son peuple ont eu des difficultés à le reconnaître parce qu'il faut une disposition particulière pour le reconnaître que les Juifs n'ont pas et que les Chrétiens ont:la circoncision du cœur et de l'oreille...
La circoncision de chair,c'est bien mais pas suffisant;celle de l'oreille-notre prière principale commence par sh'ma Israël...écoute Israël-soit une disposition à l'écoute de la Parole mais surtout une disposition de cœur soit d'amour.Où vois-tu une impossibilité à résoudre ce problème

Mais dans le fait que tu attends un orthodoxe que les plus fondamentalistes de la Torah ne sauront reconnaître.  Alors tu annonces donc un nouvel agneau sacrificiel pour rester dans.l'esprit du vrai et faux messie.  Ce scénario peut avoir longue vie et beaucoup de tête coupée. Difficile de remettre la tête du roi une fois coupée.  

Bon j'espère que tu es venu ici pour réfléchir sinon tu vas seulement vouloir me convertir.

[mister be]

Tu penses bien que ce sont des questions auxquelles j'ai déjà réfléchi depuis de nombreuses années et tous les jours,un peu de compréhension m'éclaire sur le sujet...jamais je n'essayerai de te convertir!Ce n'est pas ma mission...
Yéshoua(Jésus) était l'orthodoxe non pas comme se l'imaginaient les religieux de l'époque
Non je n'annonce pas un nouvel agneau...celui qui est venu a accompli sa mission une fois pour toute
Comment faire pour ne pas se tromper de messie puisque beaucoup se laisseront corrompre par l'antichrist...
Quand il reviendra établir son royaume terrestre et céleste(la Parousie).on le reconnaîtra d'une seule manière: le Nom par lequel il t'appelera...on a tous un nom de mission comme il l'a fait avec ses apôtres la première fois!
Si Jésus(Yéshoua) s'appelle Yéshoua c'est parce qu'il avait la mission de Salut
Il est dit aussi qu'Il s'est réservé 144000 âmes comme légions pour instaurer sa théocratie...voilà comment je vois les choses

[75ninette13]

Personne n'est là pour convertir autrui. On est dans l'échange ! Et moi ça m'intéresse ce que vous dites. Et aussi mister parce que je connais peu de chose du judaïsme si ce n'est que par la bible je n'ai pas d'ami juif ce qui est fort dommage car j'aime apprendre de l'autre ☺

[Invité]

Personne n'est là pour convertir autrui. On est dans l'échange ! Et moi ça m'intéresse ce que vous dites. Et aussi mister parce que je connais peu de chose du judaïsme si ce n'est que par la bible je n'ai pas d'ami juif ce qui est fort dommage car j'aime apprendre de l'autre ☺

Et oui c est ça échanger et débattre ...

Quand il reviendra établir son royaume terrestre et céleste(la Parousie).on le reconnaîtra d'une seule manière: le Nom par lequel il t'appelera...on a tous un nom de mission comme il l'a fait avec ses apôtres la première fois!
Si Jésus(Yéshoua) s'appelle Yéshoua c'est parce qu'il avait la mission de Salut
Il est dit aussi qu'Il s'est réservé 144000 âmes comme légions pour instaurer sa théocratie...voilà comment je vois les choses

Donc tu souhaites que s'instaure sur terre une théocratie mondiale d'obédience juive?

[mister be]

Je n'ai pas dit ça non plus!
Je n'ai rien à souhaiter...les prophèties se réaliseront,ça j'en suis certain!
Je n'aurais pas dû choisir le terme théocratie à cause de la dictature qu'on lui connaît mais un règne et un royaume basé sur l'amour de l4Eternel et de son prochain....oui!
d'obédience juive? pas nécessairement!D'obédience divine certainement!

[Invité]

Je n'aurais pas dû choisir le terme théocratie à cause de la dictature qu'on lui connaît mais un règne et un royaume basé sur l'amour de l4Eternel et de son prochain....oui!
d'obédience juive? pas nécessairement!D'obédience divine certainement!

Oui. Mais lequel choisir? Celui de dieu, yavhé ou Allah? Sans compter celui des bouddhistes ou hindouistes qui ont un dieu plus vaporeux.

[75ninette13]

Dieu Yahvé et Allah c'est le même Dieu unique. Allah est un nom propre.
En araméen Dieu = Allaha nom propre également.
D'ailleurs mister be Eloha ou Elohim ne signifie t il pas Dieu en ancien hebreu ?

[Invité]

Dieu Yahvé et Allah c'est le même Dieu unique. Allah est un nom propre.
En araméen Dieu = Allaha nom propre également.
D'ailleurs mister be Eloha ou Elohim ne signifie t il pas Dieu en ancien hebreu ?

Je veux bien mais concrètement ce triumvirat ( dieu, Allah et yavhé) se disputent les clés du.paradis.

[Ase]

Dieu Yahvé et Allah c'est le même Dieu unique. Allah est un nom propre.
En araméen Dieu = Allaha nom propre également.
D'ailleurs mister be Eloha ou Elohim ne signifie t il pas Dieu en ancien hebreu ?

A la base, Yahvé / Eloah n'était qu'un dieu de l'orage parmi d'autres.
Dans l'ancien temps, les dieux de l'orage étaient considérés comme des divinités dites "suprêmes" (des divinités caractéristiques des tribus guerrières), tandis que les dieux civilisateurs sont des dieux dits "célestes" (ceci est certainement dû au fait que la culture civilisatrice est en partie liée à l'avancée des sciences : cosmographie, astronomie, mathématiques, géométrie qui sont toutes des disciplines liées à l'observation du ciel et la reconnaissance des facteurs cosmologiques).
Ce n'est que tardivement, suite au compromis religieux entre Lévites et Midianites Kénites, ces derniers étant des adorateurs du dieu de l'orage Yahvé/Yahou/Yahwo/Yah, que Yahvé deviendra le Dieu unique prôposé par Moïse. A cette époque, Yah/Yahvé était également appelé Jéoud/Ieuô par les Cananéens de Beyrouth, Ya/You/Yaw par les Amorites de Mari, Yô/Haddo par les Araméens, Ia-we par les égyptiens. Chaque peuple son Dieu. Le roi de Hama avait un fils s'appelant Yoram (="Yo est élevé'), et qui se traduisait aussi par Hadoram ou Hadduram (= Haddou/Hadad est élevé). Yahvé était donc l'équivalent de Haddou/Haddad des cananéens, un dieu de l'orage plus connu sous l'épithète de Ba'al au moment de leur extension vers le nord quand ils atteignirent le haut Jourdain et le Liban et qui deviendra le Jupiter héliopolitain.

Concernant El, Elohim, et Eloha :
Eloha est le féminin singulier de Elohïm et Elohït est le masculin singulier de Elohïm
Mais qui ou que signifie Elohim ?
On sait que Yavhé était le nom de Dieu chez les Judéens, tandis qu'El / Elohim représentait le nom de Dieu chez les Samaritains. Les spécialistes ont même réussi à reconstituer deux textes parallèles racontant la même histoire, l'un avec Dieu appelé Yavhé et l'autre avec Dieu appelé El / Elohim.
Mais il semble que l'origine de El soit plus ancienne encore. Chez les indo-européens, les Thraces sont parmi les premiers à avoir érigé des statues géantes de leurs dieux allant jusqu'à 20m de haut, ce qui forçait les autres peuples au respect et à la crainte d'une telle puissance. Cette puissance est particulière puisque elle matérialise le culte que l'on vouait alors aux totems, qui représentaient des agents des puissances surnaturelles, les gardiens d'une mémoire nécrologique : les totems jouaient le rôle d'antennes portant sur l'au-delà. Le culte de la mort était prédominant, une sorte de contrepartie aux célébrations que l'on donnait à la vie : pendant que des braves naissaient, d'autres braves mourraient, et leurs âmes glorieuses s'élevaient vers des royaumes où les attendait une quiétude infinie. En même temps de l'autre côté de l'Atlantique, chez les Incas, ces âmes étaient comparées à des fleurs car les fleurs s'ouvrent à la lumière. Une approche quelque peu différente.
On pense que ce sont les Thraces qui sont les premiers à avoir employé cette racine étymologique qui forme le nom de El, en l'honneur d'un grand ancêtre qui fonda la province paradisiaque d'Ilion : Ilus de Troie. Pour les Thraces, Ilion est le nom du limon qui donna naissance au monde et duquel Ilus tira son peuple. Ilus devient ainsi un dieu, de la même façon qu'un pharaon et ses adeptes furent nommés ilum : Ilus / Ilum = El / Elohim.
Il n'existe pas de pluriel d'Ilus ou d'El, Elohim (le suffixe "im" ajouté) ajoute un pluriel superlatif emphatique dit de majesté. Mais par contre il existe des confréries d'adeptes "terrestrement" parlant ou des assemblées de dieux "célestement" parlant. Donc soit les Elohim sont tout simplement les adeptes d'El (si c'est bien comme cela que se disait le nom de leur grand dieu : d'autres disent Ela, Allah, Il, Ilus, Ilu), les Bnei' Elohim étant les héritiers, les descendants de cette confrérie originelle qui fonda le royaume de El, soit il s'agit d'une assemblée divine dans les cieux. Or quelques éléments intéressants de la Bible (version de la Septante) laissent penser qu'à la base pour les juifs il existait bien une assemblée des dieux présidé par le Dieu Très Haut El-Elyôn, si vous préférez le dieu des dieux. Yavhé n'étant qu'un de ses fils ayant hérité du royaume d'Israel alors que les autres ont hérité chacun d'un pays différent.

Voilà j'espère t'avoir éclairé.
Cordialement,
Ase

[75ninette13]

D'après ce que je comprends les juifs croient donc en plusieurs dieux ?
Et le suffixe (-im) est un pluriel de majesté ça je savais en arabe ils utilisent également un pluriel de majesté.

Et inti non il ne se dispute pas les clefs du paradis puisque c'est le même Dieu Unique.
Si tu veux Dieu a envoyé un Messager à chaque fois que les peuples s'egaraient du message qu'avait apporté le Messager précédent, pour y rétablir l'ordre. Le même message c'est à dire de n'adore aucune divinité, de croire en un Seul Dieu unique, que quiconque à péché, à renié Dieu ou la sacrifiés pour ses passions, qu'il se repent car Dieu est Le Miséricordieux le Très Miséricordieux. Les prophetes ont tous été des modèles à suivre.
(Personnellement c'est pour ça je ne me suis pas arrêté à l'enseignement de Jésus, Jésus ('Κa que la paix soit sur lui), m'a mené au prophète Muhammad (que la paix soit sur lui), c'est en lisant la bible que j'ai arrêté de manger du porc, que j'ai vu que les prières devaient être faite par des prosternations...etc mais la bible n'était pas claire pour moi et Dieu a voulu que je suive ce chemin dans Jean 16
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;.... [...]
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.[...] pour moi il parlait d'un autre prophète au final la bible m'a apporté plus de question dont le Coran à rétablit. )) mais je souligne je parle pour ma part et c'est ce que j'ai tiré de l'enseignement biblique et coranique que c'est le même message apporté par chaque Messager envoyé de Dieu c'est pour cela que Yahvé ou Elohim Allaha ou Allah sont Un Dieu Unique c'est le même Dieu qui parle depuis le début donc non Dieu ne se dispute pas les clefs du paradis vu qu'il a envoyé le même message pour tous

[mister be]

Le problème est qu'on attribue à la divinité un nom comme si c'était une personne alors que la réalité spirituelle,cette rencontre avec le divin qui est inéffable doit s'exprimer dans notre langage par des fonctions que nous percevons
YHVH,Elohim,Allah,Dieu est la même entité divine...on est dans la révélation monothéiste là et pour parler de ce qui nous arrive car il faut bien en parler...on utilise des fonctions:L'Islam et le Judaïsme utilisent 99 noms de fonctions,fonctions qu'on connaît mieux sous le vocable parfois de dieux paiens...ainsi Elohim ou Allah a la racine El dieu cananéen

[75ninette13]

Oun voilà 99 noms comme: Le Miséricordieux le Souverain le Saint le Tout Puissant le Preservateur la Paix le Créateur Celui qui domine et contraint, la Sauvegarde ....ect ect.
Et c'est pas une personne et tout croyant le sais !!!

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