Nature irrationnelle et surnaturelle de l'Univers

[Mic777]

Si on considére:

Qu'un phenomene pouvant etre considéré comme rationnel et naturel est un phénomene pouvant etre decrit selon la loi de causalité ordonnant les causes et les effets.

Que l'Univers existe depuis toute eternité sous une forme ou une autre et n'a donc pas de cause, ce qui le fait sortir de la loi de causalité.

Que si -a contrario- l'Univers a eu une cause et un commencement, c'est qu'il a été necessairement tiré du néant, ce qui contrevient à toute rationalité physique et scientifique,

on est alors obligés d'admettre que, dans un cas ou dans l'autre, l'existence de l'Univers est irrationnelle et relève de ce qu'il est convenu d'appeller le surnaturel.

[Tatonga]

Si on considére:

Qu'un phenomene pouvant etre considéré comme rationnel et naturel est un phénomene pouvant etre decrit selon la loi de causalité ordonnant les causes et les effets.

Que l'Univers existe depuis toute eternité sous une forme ou une autre et n'a donc pas de cause, ce qui le fait sortir de la loi de causalité.

Que si -a contrario- l'Univers a eu une cause et un commencement, c'est qu'il a été necessairement tiré du néant, ce qui contrevient à toute rationalité physique et scientifique,

on est alors obligés d'admettre que, dans un cas ou dans l'autre, l'existence de l'Univers est irrationnelle et relève de ce qu'il est convenu d'appeller le surnaturel.

Tiens, un logicien parmi nous, c'est ce qui nous manquait ici
Bienvenue parmi nous Mic777
Au regard de notre rationalité, tout est surnaturel et irrationnel, pas seulement l'univers, à commencer par ce fameux principe de causalité qui n'est que du bidon, du toc
Explications plus tard, je dois partir au boulot. A plus donc.
Ps: même ton accès à cet maison est surnaturel   , car tu n'apparais pas comme dernier inscrit au bas du tableau, c'est ton prédécesseur qui est à l'affiche. C'est la première fois que je vois ça.

[Invité]

Bonjour Mik777 et bienvenu (ou re-bienvenu, je ne sais pas si tu es l'ancien mic/ mac )
Mais peu importe.
Passe juste déposer un petit bonjour dans le hall d'entrée. C'est important d'avoir un minimum de contact "humain" avec nos interlocuteurs

Je sens que ce genre de sujet de discussion va faire des heureux...

[Tatonga]

Voilà ce que j'ai à dire Mic777.
Ce que nous appelons principe de causalité n’est valable et valide que parce que nous opérons des coupes dans le réel, il n’a rien d’universel et d’absolu. Un arbre tombe. On cherche la cause : c’est le vent. Et on s’en tient là. On ne devrait pas, ce n’est que la cause immédiate. On devrait chercher la cause du vent et la cause de la cause, etc. Et on finit par tomber dans le même dilemme que tu as exposé concernant l’univers.

De même, pour le naturel. Ce que nous appelons naturel, c’est ce à quoi on est habitué, ce qu’on expérimente tous les jours. Un enfant qui sourit c’est naturel. Mais à bien y réfléchir, un rire, un sourire qui illumine un visage est un grand mystère, synonyme de surnaturel.

Je dirais la même chose de la rationalité. Toute notre rationalité, la raison et nos raisonnements, reposent sur des postulats, des axiomes, que nous déclarons arbitrairement vrais mais sans pouvoir les démontrer. C’est sur ces vérités arbitrairement admises que nous construisons nos réflexions.
Bref, autant dire que toutes nos productions mentales sont sujettes à caution. Elle ne peuvent être justes et vrais que dans une portion limitée découpée dans le réel, mais ne sont pas valable à une échelle plus grande, à l’échelle de l’Univers.
Mais alors que faire ? Je ne vois pas ce qu’on pourrait faire puisque pour faire il faut utiliser sa tête et comme notre tête produit de l’ivraie et non du bon grain, on est totalement désarmés : on ne comprendra jamais rien à rien.

[d6p7]

Alors il faut une équivalence, un vis-à-vis.

Voyez vous que lorsque nous prenons conscience notre regard change sur nous-même. Nous côtoyons des personnes et ils nous font prendre conscience de nous-même sous divers aspects. Sans cela nous serions enfermés dans notre vue sur nous-même. Et même si le regard qu'on nous porte n'est pas le bon, c'est toujours comme une sortie de soi, on se regarde être depuis l'extérieur au travers le regard de l'autre.
Ainsi, pourrions nous dire que nous nous voyons au travers divers miroirs. Certains sont grossissants il est vrai, certains nous déforment, mais des miroirs quand même.
Il faudrait une conscience absolue consciente d'elle-même pour se voir au travers ses yeux, alors nous verrions ce que nous sommes vraiment.

Cette conscience est Dieu. Il nous regarde et nous fait exister, car son but est que nous existions.

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