La façon dont les femmes sont traités dans le monde

[Invité]

Il y a deux catégories de personnes qui ne veulent pas voir ce problème
- ceux qui vivent dans une société où les femmes sont bien traitées, ont les même droits que les hommes (mais ne voient pas plus loin...)
- ceux qui trouvent qu'elle est effectivement "inférieure" et appartient à l'homme, chargé de la "surveiller"...

C'est un très grave problème qui touche la grande majorité des femmes dans le monde, dans tous les continents, toutes les religions, toutes les cultures, sous différentes formes et à différents niveau, mais aucun n'est acceptable.

On n'a pas le droit de nier ce phénomène ou de le traiter "d'anecdotique": c'est se faire complice de ces mauvais traitements qui sont en augmentations à beaucoup d'endroits.

Voici le rapport de l'ONU: http://www.unwomen.org/fr/digital-library/multimedia/2015/11/infographic-violence-against-women
Il est très facile à lire: quelques minutes suffisent.

Comme c'est un sujet polémique, je trouverais normal de le clôturer avant que ne s'y ajoutent des procès d'intention ou amalgames de toutes sortes. Mais je trouve que cette information DOIT être soulignée et qu'on regarde les choses en face: la plupart des femmes dans le monde souffrent uniquement parce qu'elles sont des femmes et elles ont besoin que ça change !

Titre de l'infographie:

[Invité]

mais il faut dire aussi que certaines femmes ne font rien pour que ça s'arrange , j'ai bien dit certaines , ce n'est pas la majorité

[Invité]

en effet, c'est un phénomènes bien connu quand on a subi quelque chose, on a tendance à se trouver des justifications et à reproduire le comportement. Le cas typique est l'excision, pratiquée par des femmes à la demande des mères...

Mais je ne pense pas que ce soit la cause première de cette inégalité fondamentale. Peu importe la cause, d'ailleurs: il faut les dénoncer et les empêcher. J'aime bien cette phrase:

On n'a tout simplement pas le droit de fermer les yeux ou de nier le problème.

[gaston21]

Mesdames, c'est dans la Bible qu'il faut chercher pourquoi vous êtes soumises à l'homme. Et ça commence par la Genèse; et ça continue à travers tout l'AT. Et St-Paul en remet une couche! Plusieurs couches! Et l'Eglise vous a toujours placée en seconde position; la servante! Les déclarations de JP2 , et de Benoît XVI et de François n'ont pas changé une virgule! Votre maître, c'est l'homme!
Quant au Coran, n'en parlons pas ! A la niche, et...motus!

[Invité]

j'aimerais bien qu'on implique pas les religions ici, ni de rechercher la cause de la situation: il s'agit de femmes, c'est tout. De toutes les couleurs, de toutes les régions même avant que les religions apparaissent.

S'il vous plaît ne mélangez pas tout sinon ce sera reparti pour des procès d'intention, des déformations de propos, des accusations d'amalgame : y'en a marre !!! Le problème dépasse largement un bouquin quelconque...

On peut discuter du problème du droit l'ingérence, parce qu'il se pose à tous les niveaux, aussi bien avec nos voisins, qu'avec l'autre bout de la planète.

Qu'en pensez vous ?

[Invité]

pour ma part , plutôt que l'ingérence , je préconise l'éducation des filles , leur apprendre à se défendre , à se comporter simplement sans avoir peur
tout comme les enfants qui entrent à l'école et à qui il faut apprendre à se défendre des plus grands ou des petits camarades qui pourraient se liguer contre eux
donc leur apprendre à se battre physiquement (en dernier recours ) et à se défendre aussi en paroles , avoir de la répartie , tout en étant sympas , partageuses , drôles , en un mot "populaires"

[Invité]

oui l'idée de leur apprendre à se défendre et être sympas, c'est très bien, mais insuffisants dans les cas graves.

Commencer par leur apprendre leur droits ?  Internet peut être bien, pour ça.

Un mouvement qui est très actif est "ni putes ni soumises".  Voilà l'exemple de ce qu'elle font dans les écoles: http://www.npns.fr/actions/education-au-respect/
Ne faudrait-il pas le faire plus systématiquement ?  Il y a sûrement déjà des écoles qui le font...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ni_putes_ni_soumises

[gaston21]

Qu'on le veuille ou non, les religions monothéistes ont forgé notre civilisation depuis la nuit des temps. Et la Bible est en tête.

[Invité]

Gaston ce n'est pas le sujet ici.
Sur toute la surface de la Terre, il y a bien d'autres influences que nos bouquins et nos religions, qui sont d'ailleurs très récentes dans l'histoire de l'humanité. Elles n'ont fait que se greffer sur une situation qui existait avant elles. L'hindouisme a fait bien pire que la Bible et le Coran: les castes et l'esclavage domestique des femmes.

Il faut justement sortir de cette ornière et voir les choses autrement: un crime est un crime, point barre. Par exemple chez nous la loi interdit l'inceste, cette loi s'applique à tous, il n'est aucunement question de religion.

Merci !

[Invité]

oui , j'avoue que gaston est lassant à répéter toujours la même chose dans tous les sujets , j'espère qu'il ne va pas finir comme un certain troll
d'autant que si c'était vrai au moins ...

[Invité]

loli:

[Tatonga]

Quand on fait un rapport pour l'ONU et avant que l'ONU ne l'imprime dans ses dépliants, on devrait à mon avis éviter de publier des perles aussi grosses que celle-ci:
" En 2012, 1 femme sur 2 mortes dans le monde l'a été des suites de violences infligées par leur partenaire ou un membre de leur famille, contre seulement 1 homme sur 20 morts pour les mêmes raisons."

Pour moi, cette seule petite phrase disqualifie et discrédite définitivement l'ONU et le jugement est sans appel.
Surtout qu'il s'agissait de traduire en phrases des statistiques chiffrées et que n'importe quel lambda sait que cet exercice exige mille fois plus de prudence et de précautions. Mais là, non seulement on a superbement ignoré prudence et précautions, mais on y a été carrément avec un bulldozer

[Invité]

C'est vrai qu'ils auraient dû traduire "tuées" et non pas "mortes". En anglais, ils ont bien marqué "killed". Dans le contexte ça ne choque pas parce qu'on y parle de "femmes victimes de violences de partenaires intimes". Comme quoi, sortir une phrase de son contexte peut en changer le sens...

Et quand bien même, ça ne change rien au problème dénoncé, les souffrances des victimes sont les mêmes...

[Tatonga]

Personnellement, je distingue 3 types de violence.
-Il y a le cas où une femme et un homme " en viennent aux mains ", ça se passe généralement en famille suite à un énervement. Ces cas existeront toujours et, mis à part de rares exceptions où il est fait usage de brutalité, ce n'est pas ce qu'il y a de plus grave.
-Il y a le cas où les femmes subissent des violences, des atteintes à leurs droits, libertés et intégrité physique en raison des traditions et des coutumes, Ce type de violence est difficile à faire disparaitre, il demande beaucoup de temps, le temps que les mentalités prennent conscience et évoluent.
-Il y a enfin le cas où les femmes subissent des violences, des dénis de droits, etc, quand elles sont dépendantes matériellement. Ce cas est lié au niveau de vie des sociétés. Quand une société est pauvre, la femme est la première à en subir les conséquences, il en a toujours été ainsi. Eradiquer ce type de violence passe nécessairement par l'éradication de la pauvreté, et là ce n'est pas gagné.

[gaston21]

"Une femme sur deux mortes dans le monde..." ? Référence exacte? Là ce n'est pas une frappe sur les femmes mais certainement une erreur de frappe!
123 femmes mortes de violence en France en 2016. C'est beaucoup trop, mais sur plus de 20 millions de femmes...L'amour en tue beaucoup plus; mais mourir d'amour, quoi de plus exquis...

[Invité]

gaston il faut lire :
c'est un problème de traduction :
il faut lire une femme sur deux tuées par violence

[Invité]

Bonsoir par ici,
il a y un courant très à la mode en psychiatrie, qui existe dans différents domaines, c'est l'empowerment. C'est l'idée de soutenir les gens en les aidant à puiser la force en eux. Ca a aussi comme condition de les laisser agir en fonction de leur désir profond et de na pas projeter ce qui est notre désir à nous.
Je crois que c'est ce qui fait défaut au féminisme. Comme s'il existait une classe sociale aboutie qui se donnait comme mission de sortir le reste de la population de sa soumission aux hommes. Ca ne peut pas marcher comme ça. C'est peut-être pour ça Loli que tu dis "certaines femmes ne font rien pour que ça s'arrange. C'est parce qu'on leur propose de transposer un modèle dont elles ne veulent pas pour leur vie.

En dehors des interrogations sociologiques, il existe aussi une part de cas pathologique. Et là, ça touche toutes les classes de la population. Il y a des cas de violence conjugale qui sont lié à un individu malade. Et là, toutes les population, riche ou pauvre, d'ici ou d'ailleurs sont concernées. Ces cas là sont à part et ils doivent être réglé en justice en général.

[Invité]

Qu'on le veuille ou non, les religions monothéistes ont forgé notre civilisation depuis la nuit des temps. Et la Bible est en tête.

Pousse pas Gaston, pas depuis la nuit des temps, seulement depuis quelques siècles. Et qu'y avait-il avant les monthéismes ? Le chamanisme ! Et la boucle est bouclée ; Ouroboros. Tout a été fait et se fait dans un cercle.
Mais ce sont justement les monothéismes qui ont instauré le patriarcat et confiné la femme dans son rôle de reproductrice.

@Amandine

il a y un courant très à la mode en psychiatrie, qui existe dans différents domaines, c'est l'empowerment. C'est l'idée de soutenir les gens en les aidant à puiser la force en eux.

Les psys mettent toujours de grands mots à la mode, mots qu'ils vont piquer de-ci de-là dans d'autres cultures. En les extirpant de leur contexte culturel, ils perdent tout leur sens quand ils ne sont pas carrément déviés.

Ca a aussi comme condition de les laisser agir en fonction de leur désir profond et de na pas projeter ce qui est notre désir à nous.

Veux-tu dire par-là, qu'en se tournant vers leur Source intérieure, ils la laisse décider Elle et non leur Ego qui peut se comporter en véritable tyran au lieu de se contenter du rôle normal  de bon serviteur ?

[Invité]

J'ai oublié la moitié...

En dehors des interrogations sociologiques, il existe aussi une part de cas pathologique. Et là, ça touche toutes les classes de la population. Il y a des cas de violence conjugale qui sont lié à un individu malade. Et là, toutes les population, riche ou pauvre, d'ici ou d'ailleurs sont concernées. Ces cas là sont à part et ils doivent être réglé en justice en général.

Avant l'arrivée des Européens sur notre sol, les cas de violences conjugales étaient pour ainsi dire inconnus.

[Invité]

Les psys mettent toujours de grands mots à la mode, mots qu'ils vont piquer de-ci de-là dans d'autres cultures. En les extirpant de leur contexte culturel, ils perdent tout leur sens quand ils ne sont pas carrément déviés.

Oui j'en ai bien conscience, c'est pour ça que je parle de "mode".
Mais l'idée centrale est tout de même importante. Après, il est dificile de ne pas tomber dans le piège suivant

Veux-tu dire par-là, qu'en se tournant vers leur Source intérieure, ils la laisse décider Elle et non leur Ego qui peut se comporter en véritable tyran au lieu de se contenter du rôle normal  de bon serviteur ?

C'est ce qui devrait être fait dans l'idéal. Mais il ne faut pas perdre de vue deux gros obstacle à cet idéal de l'accompagnement.
1- les aidant sociaux sont payés par l'état, donc au service de la société. Et le but de la société est parfois à l'opposé du désir de la personne accompagnée. On mélange facilement guérir avec rentrer dans le rang.
2- Notre propre désir, notre idée de ce qi est bon pour l'autre est encore plus fort que notre "mandat" et il interfère très souvent avec la demande du patient.

Pour en revenir aux femmes, le piège est un peu le même. Qu'est ce qui est fait pour les femmes (une par une donc toute différentes) et qu'est ce qui est fait pour les mettre en route vers une société idéale dessinée par les décideurs de la société.

[Invité]

@Amandine

C'est ce qui devrait être fait dans l'idéal. Mais il ne faut pas perdre de vue deux gros obstacle à cet idéal de l'accompagnement.
1- les aidant sociaux sont payés par l'état, donc au service de la société. Et le but de la société est parfois à l'opposé du désir de la personne accompagnée. On mélange facilement guérir avec rentrer dans le rang.

Je ne comprends pas ta réponse. Les deux seuls obstacles sont tout d'abord la prise de conscience que normalement toute décision devrait être prise en accord avec notre Esprit, et le second obstacle qui n'est pas des moindres, est d'apprendre à maîtriser notre Ego qui ne devrait jamais avoir à déterminer, son rôle étant celui du serviteur et non du maître.

2- Notre propre désir, notre idée de ce qi est bon pour l'autre est encore plus fort que notre "mandat" et il interfère très souvent avec la demande du patient.

Pour en revenir aux femmes, le piège est un peu le même. Qu'est ce qui est fait pour les femmes (une par une donc toute différentes) et qu'est ce qui est fait pour les mettre en route vers une société idéale dessinée par les décideurs de la société.

Dans quel sens ? Comment peux-tu être sûre que ce que toi tu crois être bon pour une personne donnée, l'est réellement pour elle, i.e. réponde vraiment à son attente ? Les gens ne savent plus ni regarder ni voir ni écouter et font justement passer "leurs" idées, "leurs "visions des choses , "leurs" croyances, etc. avant celles des autres quand elles ne cherchent pas en plus à les leur imposer, ce qui mène irrémédiablement à de nombreuses incompréhensions, tensions et même à des guerres (religions) et aussi à des violences conjugales puisque cela fait partie du sujet.

[lyaqine]

la violence contre les femmes ?un gros problème.
je traiterai la question d' un seul angle et je laisserai le soin à d' autre pour évoquer les autres.
le problème de la famille ;et j' accuse l' état de la faire exploser.
au début la relation entre homme et femme était complémentaire associatrice où chacun porte une responsabilité et non une relation de soumission .mais il fallait bien que l' état ne rempli pas sa partie de responsabilité via à via des citoyens devant l' augmentation du niveau vie,et que l' homme ne peut plus subvenir aux besoins de la famille. et que la femme doit aussi travailler pour aider .ainsi la femme travail à l' extérieur ainsi qu' à l' intérieur de la maison.et hop les difficultés commence.

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