La vie est-elle un cadeau?

[geveil]

Vivre est le plus beau des cadeaux, dit-on? Ah bon, un cadeau à qui? A vous?
Absurde! Un cadeau s’offre à quelqu’un, or tant que je ne suis pas né, on ne peut m’offrir de cadeau. A moins, à moins qu'on ne parle d'un cadeau au Soi, au Moi universel. Mais réfléchissez bien, si la vie est un cadeau au grand Moi, c'est un cadeau qu'Il se fait à Lui-même, car d'où sort le monde? De la volonté de vivre (Schopenhauer, "Le monde comme volonté et comme représentation").

Une fois né, le fait de rester en vie peut alors être considéré comme un cadeau car à chaque instant je pourrais mourir. Mais en fait, il n’y a pas de cadeau, elle n’est pas à chaque instant introduite dans un corps inerte par je ne sais qui, mais le corps est l’expression de la volonté de vivre.

Par contre, dans le vécu quotidien, on peut recevoir ce qui nous paraît extérieur comme des cadeaux, par exemple la beauté d’une fleur ou d’un papillon ou d’un geste, etc. C'est ce que je fais, et je les remercie d'exister. Mais le papillon, en tant que sujet vivant, ne s'offre pas, il ne vient pas sous votre nez emballé dans un paquet-cadeau ficelé avec une cordelette dorée. Il vit, c’est tout.

Par ailleurs, je vous signale qu’il arrivera un moment où tout vous sera retiré, comme le dit Cyrano de Bergerac,
«Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas,
N'importe  : je me bats  !,Je me bats  !   ,Je me bats  !
Oui, vous m'arrachez tout, le laurier et la rose  !
….........  ….........................................................»
Or, il existe une phrase que se disent les enfants: “ Donner c’est donner, reprendre, c’est voler”. Il en résulte qu’à supposer que la vie vous ait été donnée comme un cadeau, on ne devrait pas vous la retirer. Si donc la vie vous est retirée, c'est que ce n'était pas un cadeau, ou bien le cadeau d'un petit enfant, qui semble vous offrir une babiole mais quelques instants après, vient vous la réclamer. A se demander si Dieu n'est pas un petit enfant

[Invité]

Tout est une question de point de vue.
Quand on est heureux, la vie est un cadeau et quand on souffre, elle est une charge. Ça c'est le niveau "primaire". Je suis quand même interpellée par le fait que des personnes malades, en souffrances, les handicapés tiennent à leur vie, s'y accrochent malgré la souffrance. Quelle est cette force qui les retient à la vie ?

Au niveau mental/philosophique/religieux la question se pose différemment et on en vient vite à se poser des questions sur le but et le sens de la vie. Quand on croit que c'est pour gagner un paradis éternel suite à nos bonnes actions, la question est facilement réglée.

Le bouddhisme enseigne à la fois la "préciosité de l'existence humaine" pour accumuler des expériences, ce serait comme une école de haut niveau dans laquelle nous aurions le privilège de suivre les cours pendant un temps limité. En même temps, il enseigne de ne pas s'y attacher en insistant sur l'inexistence de l'égo et la trivialité de notre corps, la souffrance inévitable que nous devons subir (elles sont: la maladie, la vieillesse...).

Inévitablement, les réponses à cette question seront très différentes d'une personne à l'autre suivant son vécu et son présent.

Puisque le mot "présent" est lâché, je m'y raccroche pour rappeler l'importance du moment présent, pour moi c'est lui, et seulement lui qui est un présent=cadeau, à nous d'essayer d'en faire un meilleur présent.

[Invité]

"donner c'est donner , reprendre c'est voler" , c'est dit simplement , mais pourquoi attribuer cela uniquement aux enfants ? c'est valable pour tout le monde
et pourquoi être péjoratif avec les enfants ?
et encore plus, pourquoi être péjoratif avec Dieu parce qu' on ne comprend pas le sens de la vie ?

dans un autre sujet, plusieurs ( dont moi ) on dit que à notre mort nous retournions tous à Dieu en esprit , donc ce n'est qu'une mort physique , il n'y a pas lieu de dire que Dieu reprend un cadeau

par contre c'est comme donner la vie à un enfant , on le fait souvent en partie comme un cadeau à soi même , ensuite c'est l'enfant en grandissant qui estimera si la vie est un cadeau pour lui ou pas , aux parents à faire le maximum pour que l'enfant soit heureux
c'est pareil pour Dieu

[geveil]

"donner c'est donner , reprendre c'est voler" , c'est dit simplement , mais pourquoi attribuer cela uniquement aux enfants ? c'est valable pour tout le monde
et pourquoi être péjoratif avec les enfants ?

Pourquoi pas?

et encore plus, pourquoi être péjoratif avec Dieu parce qu' on ne comprend pas le sens de la vie ?

Pourquoi pas?

dans un autre sujet, plusieurs ( dont moi ) on dit que à notre mort nous retournions tous à Dieu en esprit , donc ce n'est qu'une mort physique , il n'y a pas lieu de dire que Dieu reprend un cadeau

C'est donc bien ce que j'écris, la vie est un cadeau que Dieu se fait à lui-même.

par contre c'est comme donner la vie à un enfant , on le fait souvent en partie comme un cadeau à soi même ,

Exactement, par extrapolation la vie est un cadeau que Dieu se fait à lui-même.

ensuite c'est l'enfant en grandissant qui estimera si la vie est un cadeau pour lui ou pas , aux parents à faire le maximum pour que l'enfant soit heureux
c'est pareil pour Dieu

 D.ieu est comme Boris Vian à la puissance mille, Il veut tout connaître, la mouche comme le raton laveur, la communication entres les arbres et ce qu'ils éprouvent dans un incendie, le goût du chocolat comme l'amertume du café, toutes les formes de maladie, toutes les formes de bien être, l'amour et la haine, le goût de tuer comme celui de soigner, la joie comme la tristesse. Il ne fait donc rien pour que ses enfants soient heureux ni pour qu'ils soient malheureux, ou plutôt, il crée des enfants malheureux et des enfants heureux.

[gaston21]

La vie, un cadeau? Pour le gosse de Mossoul ou le petit cancéreux de Villejuif?

Une question simple. Je suis Dieu, mais un Dieu sympa! Avant de guider le spermato qui va percuter l'ovule et vous donner le vie, je demande à votre âme potentielle: "Désires-tu naître ou est-ce-que j'arrête le processus? Si je l'arrête, tu ne connaîtras jamais le plaisir de la vie...et ses tourments!

Pour ma part, je réponds à Dieu: "Stop, nom de Dieu! La vie, je n'en veux pas! Laissez le courant m'emporter!"
Alors, que me répondez-vous?

[Tatonga]

La vie, un cadeau? Pour le gosse de Mossoul ou le petit cancéreux de Villejuif?
Une question simple. Je suis Dieu, mais un Dieu sympa! Avant de guider le spermato qui va percuter l'ovule et vous donner le vie, je demande à votre âme potentielle: "Désires-tu naître ou est-ce-que j'arrête le processus? Si je l'arrête, tu ne connaîtras jamais le plaisir de la vie...et ses tourments!
Pour ma part, je réponds à Dieu: "Stop, nom de Dieu! La vie, je n'en veux pas! Laissez le courant m'emporter!"
Alors, que me répondez-vous?

ça, ça me plait ! C'est vrai, c'est juste, c'est lucide!
La vie est un accident naturelle extêmement dangereux! Cela est tellement vrai que même sa fin funeste qui est la mort est une délivrance!
C'est un accident malheureux et très dangereux.
Pour le comprendre, il faut embrasser du regard l'humanité dans son ensemble depuis les premiers temps et dans toutes les contrées. Il ne faut pas se focaliser sur son nombril. Mais mon Dieu, comme ont dû souffrir tous les hommes qui nous ont précédés: famine, maladies, cataclysmes naturels, froid, souffrances.
Aujourd'hui même, des milliards d'être n'ont même pas un verre d'eau pour étancher leur soif ou voient leurs enfants creuver de faim sous leurs yeux, n'ont même pas où dormir ou se roule dans le sable pour passer la nuit avec le risque de se faire piquer par un scorpion.
Vous mêmes n'avez-vous pas été enfermé comme des poules dans des cages appelées classes pendant les plus belles années de votre vie pour vous apprendre à faire face à la vie.
Ne sommes-nous pas tous et à tout instant et à tout âge exposés à tous ls malheurs: un accident, un handicap, un cancer, un incendie, une guerre dévastatrice.
Non, la vie n'est pas un cadeau, n'est pas une chance, n'est même pas normal.
Je vais vous dire ce que c'est: c'est une erreur de la nature, elle est apparue comme ça par hasard et par erreur au sein de la nature comme une mauvaise herbe dans un champ. Elle n'est pas normale, c'est une erreur, un accident malheureux, une excroissance apparue involontairement et non désirée.

[geveil]

Et ben, Tatonga, on peut dire que tu hais la vie!  Pire que moi!  Moi, je lui trouve tout de même de bons côtés, la douceur d'une femme, la beauté d'un paysage, le délice d'un pot au feu, les rires avec un ami. Il est vrai que dans le beau paysage il y a des bêtes qui s'entretuent et se dévorent et que pour les délices d'un pot au feu, il y a sinon un humain, du moins une bête qui a souffert, raison pour laquelle je deviens végétarien. Mais bon, qu'est-ce qui l'emporte, les joies ou les malheurs?
Je ressens la même chose que Gaston, si c'était à refaire, je dirais "Non merci, sauf à une condition, que dès mon enfance je me souvienne des erreurs que j'ai faites pour ne pas recommencer."

[Invité]

moi c'est le contraire je suis une amoureuse de la vie, chaque matin je me réveille en me disant "chic ! Une nouvelle journée" et depuis toujours j'ai fait en sorte d'avoir (tant que possible) des activités qui me plaisent: un métier agréable même si je gagne moins, beaucoup d'amis, d'activités passionnantes... Là où je me sens la plus heureuse c'est soit pendant une de ces activités, soit seule en pleine nature.

On pourrait s'interroger d'où viennent ces différences ? On peut répondre "le caractère", mais c'est un peu court. Pourquoi n'aimez vous pas la vie ? Est-ce que cela a toujours été le cas ? Et si vous la détestez à ce point, pourquoi ne vous laissez pas mourir ? Je parle sérieusement, parce que je jour où je sens qu'elle devient trop lourde et surtout inutile ou une charge pour les autres, j'envisagerai de "partir" volontairement.

[geveil]

Question de structure cervicale d'après un spécialiste que j'ai entendu à la radio. Il y a des cerveaux qui secrètent des endorphines et qui rendent leur propriétaire heureux de vivre et d'autres qui ne les secrètent pas ou moins et dont les propriétaires seraient plutôt sujets à la déprime. Quand le journaliste a demandé au spécialiste de quel bord il était, celui-ci a répondu " Du deuxième, mais je me soigne".
Par ailleurs, quand on écrit qu'on n'aime pas LA vie, c'est "en général" car, comme le dit Tatonga, des dizaines de milliards d'humains ont souffert depuis qu'ils existent sans parler bien sûr de tout le règne vivant, mais ça ne veut pas dire qu'on n'aime pas SA vie.

[Invité]

intéressant, oui il y a sans doute une prédisposition mais n'est-il pas possible d'agir pour améliorer cela ?
Ne peut-on pas parfois "décider" de ne pas se laisser entraîner dans les idées noires, pratiquer une sorte d'hygiène mentale ?

Par exemple j'évite les personnes déprimées parce que c'est terriblement contagieux, c'est presque instantané: certaines sont de véritables éteignoirs, donc l'influence peut être autre que "chimique". Si des événements extérieurs peuvent nous influencer dans un sens, alors dans l'autre aussi.

Est-ce que notre enfance peut nous conditionner, ou est-ce inné ?   Je ne me suis jamais posé la question, mais d'autres sûrement oui.

J'ai parfois entendu parler de la recherche de "la pilule du bonheur", si la cause est exclusivement chimique, en effet ce pourrait être une solution.

[geveil]

Oui, quant à se suicider, pour échapper à des souffrances actuelles, pourquoi pas, je trouve même que c'est courageux, mais pour en connaître d'autres dans une nouvelle vie? Cf. la roue des réincarnations dont on parle dans le bouddhisme, je crois.

[Invité]

se suicider est une fin mais pas une solution.
Pas une solution non plus pour aider les autres avec ce qu'on aurait trouvé pour les soulager de ce mal.

Le bouddhisme n'enseigne pas la réincarnation, c'est l'hindouisme.  Pas d'ego en bouddhisme, donc pas de réincarnation possible sauf "mélangée" avec des parcelles d'autres personnes , comme les gouttes dans un nuage.  
Mais il est souvent mélangé à d'autres traditions comme l'hindouisme ou l'animisme Böhn (Tibet), donc dans la croyance populaire, on la retrouve.

As-tu lu le livre de Matthieu Ricard "plaidoyer pour le bonheur" ?  (moi pas, mais je serais curieuse de savoir ce que des gens comme toi en pensent)
En attendant, éventuellement des idées à pêcher dans cette vidéo ?  (je vais l'écouter maintenant)

(elle est divisée en 3)

[geveil]

Il me semble l'avoir lu, ainsi que sa conversation avec son père, et un autre. Je n'en ai pas un souvenir impérissable. D'après un message précédent, tu es heureuse, "tu te réveilles en chantant et te couche en dansant "( Guy Béart). Que vas-tu chercher de plus?

[Invité]

ben justement, je ne cherche pas plus... c'est pour ça que je ne lis pas ces livres.

Mais ce n'a pas toujours été le cas, j'ai eu des périodes de grosses dépressions, de grandes difficultés (je sors de la pire d'entre elles qui a duré plusieurs années) et je sais que j'ai dû me "battre" pour retrouver cet état heureux. Si je ne l'avais pas fait, il est certain que je serais encore au fond.
Mais cela ne me permet pas de juger les autres puisque nous n'avons pas la même base ni les mêmes circonstances. Je peux juste dire que j'ai eu une enfance heureuse, sans problème particulier, entourée d'affection et c'est pourquoi je me pose la question de savoir dans quelle mesure ça influence. Un bête exemple: une mère qui ne s'occupe de ses enfants que quand ils pleurent ou sont malheureux (j'en connais !!!) ne les "programme"-t-elle pas pour qu'ils soient malheureux ?
Mon médecin (et amie) m'a expliqué un jour qu'on avait une sorte de contrat de vie, signé avant ou juste après la naissance à partir des émotions ressenties. Pour certains, cela pourrait être cette impression qu'il faut être malheureux pour être aimé. C'est juste une piste de réflexion, hein ! J'aimerais évidemment que tout le monde puisse se réveiller en disant "chic!", c'est quelque chose qu'on aimerait partager.

PS je ne crois pas que ce soient les hormones qui conditionnent le plaisir: elles sont un résultat et pas une cause, sauf en cas de dysfonctionnement "mécanique" de l'organisme.

[Invité]

ça, ça me plait ! C'est vrai, c'est juste, c'est lucide!
La vie est un accident naturelle extêmement dangereux! Cela est tellement vrai que même sa fin funeste qui est la mort est une délivrance!
C'est un accident malheureux et très dangereux.
Pour le comprendre, il faut embrasser du regard l'humanité dans son ensemble depuis les premiers temps et dans toutes les contrées. Il ne faut pas se focaliser sur son nombril. Mais mon Dieu, comme ont dû souffrir tous les hommes qui nous ont précédés: famine, maladies, cataclysmes naturels, froid, souffrances.
Aujourd'hui même, des milliards d'être n'ont même pas un verre d'eau pour étancher leur soif ou voient leurs enfants creuver de faim sous leurs yeux, n'ont même pas où dormir ou se roule dans le sable pour passer la nuit avec le risque de se faire piquer par un scorpion.
Vous mêmes n'avez-vous pas été enfermé comme des poules dans des cages appelées classes pendant les plus belles années de votre vie pour vous apprendre à faire face à la vie.
Ne sommes-nous pas tous et à tout instant et à tout âge exposés à tous ls malheurs: un accident, un handicap, un cancer, un incendie, une guerre dévastatrice.
Non, la vie n'est pas un cadeau, n'est pas une chance, n'est même pas normal.
Je vais vous dire ce que c'est: c'est une erreur de la nature, elle est apparue comme ça par hasard et par erreur au sein de la nature comme une mauvaise herbe dans un champ. Elle n'est pas normale, c'est une erreur, un accident malheureux, une excroissance apparue involontairement et non désirée.

Ridicule. Tu regardes la ligne horizontale mais pas  la verticale, c'est ton gros souci, toujours terre à terre même si tu vis dans les hauteurs . Tu mêles les conséquences du libre arbitre humain, à la destinée. 
[size=32]Apprend à écouter et a te connecter à ta vie intérieure, l'extérieur n'en est que l'écorce. Trouve ton équilibre. [/size]

[mister be]

oui la vie est belle regardez ceci:

[Invité]

merci Mister be pour cette vidéo ! super !

[mister be]

Pour revenir au sujet:

[Tatonga]

Géveil, tu te demandes si la vie est un cadeau ou non ?
Après moult hésitations ou spéculations, il me semble que tu penches pour décider que ce n'est pas un cadeau. Mais peu importe.
Alors moi, je me suis demandé pourquoi Géveil se pose une telle question et quelle différence il y aurait qu'elle soit cadeau pas.
Moi, j'ai pensé que la question " cadeau ou pas" ne pouvait avoir de sens et d'intéret que si elle signifie " la vie est-elle belle ou pas".
Sinon, je ne vois pas ce qu'on pourrait inférer de la réponse à la question telle que tu la poses.

[mister be]

C'est à nous à la rendre belle cette vie pour qu'elle vaille la peine d'être vécue

[Invité]

C'est à nous à la rendre belle cette vie pour qu'elle vaille la peine d'être vécue

tout à fait !

[Invité]

Ca va, je rentre de vacances et je suis de bonne humeur.
Je viens de lire ce qui se passe ici et je comprends pourquoi Tatonga m'a écrit " Loli et Leela t'attendent pour que tu me coupes la tête"

Bon, je vais me contenter de faire le ménage, je crois que vous vous êtes tous suffisamment dit vos 4 vérités sans que j'en rajoute une couche. Et puis qui suis je pour en dire quoi que ce soit? Je ne peux que veiller qu'il n'y ait pas d'insultes mais se parler les uns aux autres avec bienveillance, ce n'est pas une obligation. Je n'ai pas non plus la prétention d'être toujours au top. Mais faites un petit effort quand même

[Invité]

il faut rester de bonne humeur Amandine

[Invité]

EDIT

[Invité]

il faut rester de bonne humeur Amandine

Ce soir, je pourrai franchir l'Himalaya

Et puis Gaston m'a fait bien rire au milieu de vos échanges de tirs! En essayant gentiment d'arrêter les balles avec ses compliments misogynes, j'ai eu peur qu'il se prenne une balle perdue mais vous lui avez accorder un laisser passé diplomatique, merci pour lui
Vraiment l'humour est une grande qualité.

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