la Bible ne peut-être d'origine divine

[geveil]

Entendons nous bien, je veux dire qu'elle n'a pas été dictée à un certain Moïse sur le mont Sinaï par une entité qui brûlait dans un buisson sans le consumer et que les croyants nomment Dieu, omniscient, omnipotent, et omniprésent.
En effet, il est écrit que Dieu mènera son peuple sur une terre où coule le lait et le miel, promesse de bien-être. Pour ce qui est du miel, fort bien, c'est un aliment non seulement délicieux mais bon pour la santé.
Par contre, les études scientifiques montrent que le lait, et particulièrement le lait de vache, n'est pas recommandé, beaucoup trop riche pour les humains et source de problèmes de santé.

Dieu, en tant qu'omniscient aurait dû le savoir.

[gaston21]

Rien qu'à voir la façon dont Yahweh a façonné Eve, avec un bout de la carcasse de ce pauvre Adam, une Eve tourmentée par ses hormones qui l'ont
transformée en harpie toujours prête à piquer du bec son compagnon naïf aux endroits les plus sensibles...Non, Yahweh ne pouvait pas être aussi vicieux! Et si c'était le diable qui...

[geveil]

bien sûr, Gaston, mais j'ai écrit ce message pour asticoter les croyants, pas les mécréants comme toi.

[Dede 95]

Selon Karl, Fred et plus tard, Wladimir, Carl et Rosa, ce livre se noie dans les contradictions!
Mais ce n'est que leurs avis de croyants !

[Tatonga]

Dès qu'un Dieu parle, il s'expose à l'erreur, même s'il est omniscient, encore plus s'il parle beaucoup. Les lecteurs intelligents comprendront.
A moins de parler pour ne rien dire, et là on ne peut pas dire qu'il y a erreur...puisqu'il ne dit rien.
Erreur pour erreur, alors autant en dire de grosses, ça permet de retenir l'attention, d'étonner et de faire parler longtemps de soi.
Et Dieu utilise les 2 astuces: parler pour ne rien dire et dire de grosses bêtises.
Preuve que Dieu est intelligent. Ceux qui font de la pub devraient s'en inspirer.

[Dede 95]

La pub rapporte ....Dieu aussi mais pour d'autres raisons, quoi que!

[Fondcombe]

Par contre, les études scientifiques montrent que le lait, et particulièrement le lait de vache, n'est pas recommandé, beaucoup trop riche pour les humains et source de problèmes de santé.  

Dieu, en tant qu'omniscient aurait dû le savoir.

Le lait et le miel dans la Bible et la culture hébraïque désignent les douceurs alimentaires désignés respectivement pour les enfants, et pour les adultes.
Chez les hébreux de l'époque de la Bible, contrairement à nous qui en effet avons désorganisé quelque peu notre alimentation (...), les adultes ne buvaient plus de lait. C'est l'aliment des petits enfants. Ils goûtent de préférence la saveur sucrée du miel.

Cette expression désigne donc un pays où les hommes vont pouvoir grandir, et profiter d'une vie heureuse.
Nous qui sommes omniscients avons un peu oublié tout cela.

[geveil]

Chez les hébreux de l'époque de la Bible, contrairement à nous qui en effet avons désorganisé quelque peu notre alimentation (...), les adultes ne buvaient plus de lait.

Voilà une intéressante information, d'où la tiens tu ?

[Fondcombe]

Voilà une intéressante information, d'où la tiens tu ?

Ma foi, je l'ai vue développée la première fois, il me semble, dans un livre d'un anthropologue bibliste, Jean François Froger,
à moins que ce ne soit dans ceux de ce spécialiste de l'oralité araméenne du Nouveau Testament, Pierre Perrier.

A part ça, c'est assez logique, non ?
Le lait, c'est ce qu'on donne aux nourissons, et on ne leur donne pas du miel.
Le miel est doux (on a de nombreuses références bibliques exprimant la douceur du miel), c'est donc un aliment du plaisir.

[geveil]

Oui, mais ce n'est pas le lait de vache qu'on donne aux nourrissons, mais le lait maternel.

Ceci dit, l'objet de mon message d'introduction n'était pas le lait, mais le fait que dans la Bible, bien des choses dictées soi-disant par Dieu sont en contradiction avec les découvertes scientifiques.
Mais si tu crois que la Torah a effectivement été dictée par Dieu à Moïse sur le mont Sinaï, rien à ajouter.

[Fondcombe]

(pour moi, l'origine de la Torah n'est pas la question. Je pourrais très bien l'imaginer venant effectivement du mont Sinaï et présenter pourtant des contradictions avec les découvertes scientifiques)

Je n'aurais peut-être pas dû parler de nourrissons, mais plutôt de jeunes enfants. Quand le lait maternel vient à manquer, on le remplace par du lait de vache, non ?

La non-recommandation du lait de vache ne concerne-t-elle pas surtout les hommes modernes que nous sommes, qui en consommons des quantités énormes? A l'époque des nomades hébreux, par exemple, quelques fromages ne faisaient peut-être aucun mal.

[mister be]

Ce ne serait pas le lait de chèvres qui n' a aucune intolérance me semble- t-il puisque les hébreux étaient des nomades et bergers?

[geveil]

Sans doute, Mister Be, mais l'objet de mon message d'introduction n'était pas le lait, mais le fait que dans la Bible, bien des choses dictées soi-disant par Dieu sont en contradiction avec les découvertes scientifiques.

[mister be]

N'oublions pas que si l'entité qu'on nomme D.ieu est parfait, l'être humain est loin de l'être et ces contradictions sont dues à l'ignorance de l'époque mais s'agit-il de contradiction ou d'un autre niveau de lecture?
Je veux dire : est-ce que le lait est du lait et le miel du miel ou s'agit-il, comme je le crois, d'une signification symbolique?

Prenons le livre d'Ezéchiel:
Livre d'Ézechiel, chapitre 3, versets 1 à 4 :

« Il me dit : Fils de l'homme, mange ce que tu trouves, mange ce rouleau, et va, parle à la maison d'Israël ! J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau. Il me dit : Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne ! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel. Il me dit : Fils de l'homme, va vers la maison d'Israël, et dis-leur mes paroles ! ».

Croyez-vous vraiment qu'il nous a été demandé de manger un rouleau de parchemin? Sincèrement?

Par contre la science peut venir expliquer certains faits bibliques...l'important ce n'est pas la lettre mais l'esprit de la lettre, non?

[geveil]

Si toute la Bible est métaphorique, alors soit. C'est comme un rêve, où les choses semblent absurdes mais ont une signification si on prend la peine de l'analyser.
Question indiscrète: crois-tu Mister-be, que la Torah a effectivement été dictée par l'Eternel à Moïse?

[mister be]

Non c'est pas ce que je dis...je dis qu'il y a plusieurs niveaux de lecture et en fonction des affinités de  chacun, nous pouvons avoir une lecture différente mais correcte sur le plan historique, spirituel, psychologique ...etc
La grille de lecture que j'adopte est le "Pardes"mais il y en a d'autres certainement...

Oui perso je crois que la Torah a été dictée par l'Eternel car Moïse n'aurait pu avoir l'intelligence d'une telle entreprise pour différentes raisons...quant à la forme et au fond, on peut en discuter

[geveil]

Oui perso je crois que la Torah a été dictée par l'Eternel car Moïse n'aurait pu avoir l'intelligence d'une telle entreprise pour différentes raisons...quant à la forme et au fond, on peut en discuter

Dans ce cas, je présume que tu es pratiquant, cacherout, tephilim, Shabbat, synagogue, étude de le Torah et du Talmud, etc..

A part l'intelligence limitée de Moïse, quelles autres raisons laisseraient penser que la Torah a été dictée par l'Eternel?

[gaston21]

Pour ma part, je pars de l'image que la Bible donne de Dieu. Je l'ai lue entièrement, AT et NT. El je l'ai toujours à portée de bras. Eh bien, l'Eternel a une bien piètre figure! Il a à peine créé Adam et Eve qu'il se fait les dents dessus! Et les voilà maudits pour l'éternité! Pas une once de miséricorde et de pardon. Mégalo, jaloux, misogyne jusqu'au bout des ongles...Puis tellement tordu qu'il aurait envoyé le fiston se faire clouer tout vif!!!
Les religions sont l'exemple le plus patent que nos esprits sont entièrement
programmés par les enseignements reçus, sans l'ombre d'un quelconque libre-arbitre.

[mister be]

Oui perso je crois que la Torah a été dictée par l'Eternel car Moïse n'aurait pu avoir l'intelligence d'une telle entreprise pour différentes raisons...quant à la forme et au fond, on peut en discuter

Dans ce cas, je présume que tu es pratiquant, cacherout, tephilim, Shabbat, synagogue, étude de le Torah et du Talmud, etc..

A part l'intelligence limitée de Moïse, quelles autres raisons laisseraient penser que la Torah a été dictée par l'Eternel?

Oui mais c'est un choix personnel...ce n'est pas la kippa qui fait le rabbin, ni le col romain le curé et tous les rites et coutumes religieux ne sont que des signes extérieures de religiosité...c'est parfois loin de ce qu'on peut découvrir au fond du cœur...


Pour moi, la Torah est la Parole de D.ieu
Les preuves indiquant que la Bible est vraiment la Parole de D.ieu résident autant en elle-même qu’hors d’elle.
Une des preuves internes c'est que la Bible est Un dans ses compositions, ses langues, malgré les différents auteurs...De la genèse à l'apocalypse, c'est la même idée de rédemption

Les prophéties bibliques en sont une autre preuve interne car si certaines sont accomplies et d'autres s'accomplissent sous nos yeux
Contrairement aux prophéties renfermées dans d’autres livres religieux ou d’hommes comme Nostradamus, les prophéties bibliques sont extrêmement détaillées. Il y a plus de trois cents prophéties concernant Jésus-Christ dans l’Ancien Testament, qui prédisaient non seulement le lieu de sa naissance et la famille dont il serait issu, mais aussi sa mort et sa résurrection. Il n’y a tout simplement aucune autre explication logique à l’accomplissement des prophéties bibliques que leur origine divine.

Une troisième est son autorité en matière de foi

Depuis ton enfance, tu connais les saintes Écritures qui peuvent te rendre sage en vue du salut par la foi en Jésus-Christ. Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit formé et équipé pour toute œuvre bonne. » (2 Timothée 3.15-17)

Son Historicité dont certains s'évertuent à nier malgré les preuves historiques et archéologiques
Il est étonnant que certains soient morts pour leur foi....

Une dernière preuve externe que la Bible est vraiment la Parole de Dieu est caractère indestructible. À cause de son importance et sa revendication d’être la Parole de Dieu, la Bible a subi plus d’attaques violentes et de tentatives de destruction qu’aucun autre livre dans l’histoire. Depuis les empereurs romains comme Dioclétien jusqu’aux dictateurs communistes et aux athées et agnostiques modernes, la Bible a tenu ferme contre tous ses attaquants et est encore aujourd’hui le livre le plus largement publié au monde.
ce qui confirme ces paroles évangéliques:« Le ciel et la terre disparaîtront, mais mes paroles ne disparaîtront pas. » (Marc 13.31)

[geveil]

Il y a plus de trois cents prophéties concernant Jésus-Christ dans l’Ancien Testament, qui prédisaient non seulement le lieu de sa naissance et la famille dont il serait issu, mais aussi sa mort et sa résurrection.

Ah bon? Merci de l'info, il faudra que j'aille voir, sur un forum de juifs religieux peut-être.

[mister be]

N'oublions pas que le métier le plus en vogue en Israël était celui de prophète...

[gaston21]

300 prophéties? J'affirme que non! C'est du "bourrage de mou"! De l'intox!

[mister be]

Le nombre de prophéties en lui même est sans importance!
Le fait est qu'il y en ait beaucoup réalisées, en voie de réalisation et à réaliser encore...

Mais si vous y tenez:

[gaston21]

Le psaume 22 n'a strictement rien à voir avec ce que la video affirme. Jésus né à Bethléem? Une simple affirmation sans aucun fondement; il semble plutôt qu'il soit né du côté de Capharnaüm (La vie de Jésus de Renan).

De la propagande sectaire...

[Fondcombe]

(La vie de Jésus de Renan)

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