Bible et esprit

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Bible et esprit

Message par Keyril le Sam 16 Avr - 14:24

La Bible n’est pas qu’un recueil d’histoires, elle contient dans ses pages l’explication essentielle de notre héritage spirituel, depuis la naissance de l’imperfection - jusqu’à la destruction de toute imperfection. Dans un sens littéral, on pourrait voir globalement dans ses lignes l'histoire du peuple de Dieu à la quête de sa terre, mais de façon plus large et plus actuelle, la Bible concerne le peuple élu et dispersé de par le monde, dans son périple spirituel.

La lumière est le pont, le support de l’information qui relie le monde de l’esprit à celui de la matière, car de ce qu'on ne peut voir, l'information ne peut plus être appelée ainsi. La lumière, des choses que l'on peut voir ou discerner, est commune au corps et à l'esprit, en ce sens que le corps discerne par ses yeux de chair, mais aussi par son esprit.

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Re: Bible et esprit

Message par Tatonga le Sam 16 Avr - 20:06

Je suis bien d'accord pour dire que notre esprit et nos yeux nous sortent des ténèbres, nous éclairent et nous guident, mais quel rapport avec la bible et qu'appelles-tu naissance et destruction de l'imperfection ?
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Re: Bible et esprit

Message par Keyril le Sam 16 Avr - 22:00

Tatonga a écrit:mais quel rapport avec la bible et qu'appelles-tu naissance et destruction de l'imperfection ?

Si la perfection est l'harmonie parfaite entre le créateur et la créature, l'état de chaos, c'est à dire de combat interne (ou externe) se situe dans la Bible entre la Genèse et l'Apocalypse. La Bible renseigne donc le fils de dieu sur des états de fait, des situations où le dialogue est demandé car la réponse à un conflit manque.
La lumière est personnifiée en la personne de Jésus-Christ. Aussi, nous tirons de l’Évangile que la nourriture est de l’information. Aussi, toute nourriture, tout bienfait que nous recevons est d’abord une « décision » qui ne dépend pas du vouloir de l'Homme. Les occasions où nous échouons pour recevoir la nourriture de conséquence, où celles où nous devions avoir faim, sans finalement manquer sont là pour nous le rappeler.

Lumière est information, et information est Parole du Créateur _ de la Genèse croisée nous tirons que l’Univers a été créé par la « parole », et toute manifestation physique, biologique, psychologique est un accomplissement de cette parole.

Il est écrit : « ce n’est pas seulement de pain que l’homme vivra, mais de tout ce qui sort de la bouche de Dieu ». L’épreuve des quarante jours _ quarante ans pour le peuple Israélite, quarante jours pour le Christ _ dans le désert, est l’étape où l’homme est mis l’épreuve, l’étape il est sevré de ses attaches charnelles afin de développer sa capacité de réception à cette Lumière.

Après le tumulte, si il n’y a pas eu joie et réconfort, par la compréhension, la dissolution de la gêne ou simplement la destruction de toute source de souffrance, c’est que l’histoire n’est pas achevée : c’est le principe de la foi, et le but de l’enseignement de Jésus-Christ, qui nous apprends également à dissocier de notre cœur toute source de souffrance.

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Re: Bible et esprit

Message par Tatonga le Sam 16 Avr - 22:52

Tout cela est joliment dit, Keyril, et je me félicite de ta présence dans ce forum pour animer cette section.
Mais comme je n'ai jamais lu aucun livre de religion et jamais ressenti la présence de Dieu, plutôt l'absence de son soutien chaque fois que les évènements de la vie dépassaient mes maigres forces, je cède la place aux chrétiens de ce forum pour discuter de ces problèmes.
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Re: Bible et esprit

Message par Keyril le Dim 17 Avr - 12:14

=).

Tatonga a écrit:
Mais comme je n'ai jamais lu aucun livre de religion et jamais ressenti la présence de Dieu, plutôt l'absence de son soutien chaque fois que les évènements de la vie dépassaient mes maigres forces, je cède la place aux chrétiens de ce forum pour discuter de ces problèmes.

Il m'a été dit un jour : « s'il est un Dieu, qu'il se manifeste maintenant, et qu'il s'occupe un peu des problèmes du monde ».
Pour aiguiller un peu la réflexion, il serait intéressant de se pencher sur les questions suivantes :
Qu'est ce que la manifestation d'un dieu ? (superman?) Pourquoi la représentation qu'en a l'homme est simple en sagesse et impropre à résoudre les problèmes du monde.
Quels sont les problèmes du monde ? Pourquoi ceux-ci ne peuvent être résolus que depuis l'intérieur ?

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Re: Bible et esprit

Message par Tatonga le Dim 17 Avr - 12:37

Keyril a écrit:=).

Tatonga a écrit:
Mais comme je n'ai jamais lu aucun livre de religion et jamais ressenti la présence de Dieu, plutôt l'absence de son soutien chaque fois que les évènements de la vie dépassaient mes maigres forces, je cède la place aux chrétiens de ce forum pour discuter de ces problèmes.

Il m'a été dit un jour : « s'il est un Dieu, qu'il se manifeste maintenant, et qu'il s'occupe un peu des problèmes du monde ».
Pour aiguiller un peu la réflexion, il serait intéressant de se pencher sur les questions suivantes :
Qu'est ce que la manifestation d'un dieu ? (superman?) Pourquoi la représentation qu'en a l'homme est simple en sagesse et impropre à résoudre les problèmes du monde.
Quels sont les problèmes du monde ? Pourquoi ceux-ci ne peuvent être résolus que depuis l'intérieur ?
Pour moi, Dieu n'est qu'une idée dans la tête des gens. L'enrôler pour en faire une donnée ou un paramètre d'une équation relève pour moi d'un dangereux délire. J'aurais la même réponse bien connue faite par Laplace à Napoléon à qui il présentait sa Mécanique céleste quand celui-ci lui fit remarquer que Dieu n'apparait nulle part dans son système du monde: Dieu est une hypothèse dont j'ai cru pouvoir me passer, avait-il répondu.
Mais je comprends que d'autre lui fasse une place importante dans leur vie et dans leur pensée, ça a toujours été ainsi depuis depuis que l'homme a découvert, pardon, a inventé Dieu.
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Re: Bible et esprit

Message par Keyril le Dim 17 Avr - 13:40

Mais, Tatonga, Dieu ayant dans l'hypothèse créé le monde, si l'Homme avait pu créer  Dieu, l'Homme aurait alors pu créer le monde...n'est tu pas de cet avis?
J'entends par-là ce que si Laplace avait tout compris sur le fonctionnement du monde, il ne lui restait plus qu'à en créer un autre et, pourquoi pas un meilleur?
Il est donc une intelligence encore inaccessible par l'homme ; celle du mystère de la création. Si un fils des Hommes comprend le pourquoi de toute chose, il rejoint la cause première - et donc par essence acquiert la capacité d'en être une.

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Re: Bible et esprit

Message par Tatonga le Dim 17 Avr - 17:54

Keyril a écrit:Mais, Tatonga, Dieu ayant dans l'hypothèse créé le monde, si l'Homme avait pu créer  Dieu, l'Homme aurait alors pu créer le monde...n'est tu pas de cet avis?
J'entends par-là ce que si Laplace avait tout compris sur le fonctionnement du monde, il ne lui restait plus qu'à en créer un autre et, pourquoi pas un meilleur?
Il est donc une intelligence encore inaccessible par l'homme ; celle du mystère de la création. Si un fils des Hommes comprend le pourquoi de toute chose, il rejoint la cause première - et donc par essence acquiert la capacité d'en être une.
Je peux accepter l'idée que Dieu ait créé le monde, mais alors il faut dire qu'il n'a fait que ça puis s'est eclipsé pour ne plus jamais revenir. Je peux accepter l'idée qu'il se soit incarné, fondu dans les lois régissant la nature, le monde, l'univers, et qu'il n'est plus que ça et ne sera jamais que ça.
Dans ce cas, il ne faut plus le déranger, plus l'invoquer, et s'il faut vénérer quelque chose, cela ne peut être que ces lois qu'il a inscrites dans la nature... sans espérer les infléchir pour les mettre à notre service par la prière.
Oui, l'homme crée le monde, il le fait chaque jour, mais pas par la prière, par la science. Mais il n'y a pas que l'homme, l'arbre qui pousse crée aussi le monde, la lune qui tourne et le soleil qui brille font aussi le monde.
S'il y a un Dieu, il a existé et a disparu à jamais après s'être transfiguré. Il fallait qu'il disparaisse pour ne pas perturber par ses caprices les lois qui régissent le monde
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Re: Bible et esprit

Message par mister be le Lun 18 Avr - 12:14

Keyril a écrit:La Bible n’est pas qu’un recueil d’histoires, elle contient dans ses pages l’explication essentielle de notre héritage spirituel, depuis la naissance de l’imperfection - jusqu’à la destruction de toute imperfection. Dans un sens littéral, on pourrait voir globalement dans ses lignes l'histoire du peuple de Dieu à la quête de sa terre, mais de façon plus large et plus actuelle, la Bible concerne le peuple élu et dispersé de par le monde, dans son périple spirituel.

La lumière est le pont, le support de l’information qui relie le monde de l’esprit à celui de la matière, car de ce qu'on ne peut voir, l'information ne peut plus être appelée ainsi. La lumière, des choses que l'on peut voir ou discerner, est commune au corps et à l'esprit, en ce sens que le corps discerne par ses yeux de chair, mais aussi par son esprit.

Vous posez une question très pertinente concernant la fiabilité de la Bible
Pour le croyant que nous sommes,il est indubitable que la Bible est fiable puisque c'est la Parole de D.ieu....
“ Dieu dit la vérité, et tous les êtres humains sont menteurs. ” (Romains 3:4, ). Étant “ inspirée de Dieu ”, la Bible ne laisse aucune place à la fiction. — 2 Timothée 3:16.
Cependant avec quelle grille de lecture devons-nous aborder les récits bibliques car il faut distinguer le mythe de la réalité
Or la Bible n'est pas un livre de science!
Est-il possible d'harmoniser la croyance scientifique moderne voulant que la terre et l'univers existent depuis des milliards d'années avec une interprétation littérale de la Bible.
Il en est de même pour la longévité des patriarches.... le mot “jour” dans la Genèse ne signifierait pas un jour de 24 heures littéralement, mais que ces “jours” représenteraient plutôt six longues périodes de temps (âges): cette théorie est souvent désignée par l'expression “jour-époque”. Plusieurs se demandent si cet argument est valable. Après tout, il est vrai que le mot hébreu “jour” (yom) peut avoir différentes significations selon le contexte.

Pour essayer de résoudre cette contradiction apparente, il est intéressant d'observer l'historique de l'évolution de la connaissance, car les preuves absolues n'existent pas.
Par contre, ce qui est observable c'est la façon dont la Science a changé sa vision du monde comparativement à la vision immuable qu'en a la Torah. Car la Torah ne possède pas la faculté de changer.

Chaque jour de la création est numéroté. Toutefois, une discontinuité affecte cette numérotation. En effet, le verset dit: "Il y eut un soir et un matin, jour un". Mais le second jour il n'est pas dit "soir et matin, jour deux". Ce qui est dit c'est: "soir et matin, un second jour". Ensuite, la Torah continue en utilisant cette expression "soir et matin, un troisième jour … un quatrième jour … un cinquième jour … le sixième jour". C'est seulement pour le premier jour que le texte emploie une forme différente: non pas "premier jour", mais "jour un" ("Yom E'had").
De nombreuses traductions anglaises commettent l'erreur d'employer l'expression "un premier jour". Ceci est en fait imputable aux éditeurs qui souhaitent que le texte soit joli et homogène. Mais en faisant cela, ils expulsent le message cosmique contenu dans le texte. Car il y a une différence qualitative, comme le relève Na'hmanide, entre "un" et "premier". Un désigne l'absolu alors que premier désigne le comparatif.
Na'hmanide explique que le temps a été créé le Jour un. Cela relève d'une perspicacité phénoménale. Le temps a été créé. Je peux comprendre ce que signifie le concept de création de matière ou bien même celui de création d'espace. Mais concernant le temps, comment peut-on créer le temps ? On ne peut saisir le temps ni même le voir. On peut voir l'espace, voir la matière, sentir l'énergie, voir la lumière. Là je peux comprendre la notion de création. Mais comment peut-on parler de création du temps ? Huit cents ans auparavant, Na'hmanide a perçu cette finesse du fait de l'utilisation par la Torah de l'expression: "Jour Un". Et ceci est très exactement ce que Einstein nous a dit dans sa Théorie de la Relativité: il y a non seulement eu création de l'espace mais aussi création du temps lui-même.

Parfois en lisant les Chrétiens, je ne peux m'empêcher de penser que vous êtes comme Moïse Bien que Moshé n'ait pas eu ce choix!....vous vous contenter de voir le Royaume de D.ieu dans un futur proche qui est la fin de vie....moi je veux être comme Josué,non seulement voir le Royaume mais y entrer et pas demain mais aujourd'hui!
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Re: Bible et esprit

Message par Keyril le Lun 18 Avr - 12:40

mister be a écrit:
vous vous contenter de voir le Royaume de D.ieu dans un futur proche qui est la fin de vie....moi je veux être comme Josué,non seulement voir le Royaume mais y entrer et pas demain mais aujourd'hui!

Demain est aujourd'hui pour qui discerne ce qui est vrai en dehors des âges.
La résurrection, tout comme la mort, n'est pas un concept qui signe la vie telle qu'on l'entend ; la mort s'observe d'abord dans l'esprit ; la présence de Dieu, de même, prend naissance avant la mort terrestre - alors la terre de Josué n'est autre que son propre cœur, sinon un cœur alors semblable : la terre promise est une famille.

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Re: Bible et esprit

Message par mister be le Lun 18 Avr - 13:05

en hébreu si le présent existe,il n'est jamais évoqué!
Le passé est évoqué car il devient un futur...dans la forme grammaticale du vav par exemple ,elle peut être conversive changer le futur en passé ou le passé prendre une valeur de futur d'où la difficulté de bien traduire le yod Hé Vav hé...
la résurrection est du domaine de l'Eternel donc l'espace-temps n'existe plus et la mort non plus puisque le péché n'existe plus...
Tous les domaines concernent la mort:le terrestre ,le spirituel,le psychologique et ce depuis la chute
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Re: Bible et esprit

Message par Keyril le Lun 18 Avr - 13:18

La résurrection est à bien des égards du domaine de l'éternel, mais en ceci que l'éternel se situe en dehors du temps. Aussi, le Puissant étant miséricordieux à l'infini, il relèvera plusieurs fois s'il le faut celui qui trébuche sur son chemin, si, en dehors du temps, celui-ci fait partie de ceux qu'il a choisi ; ceux-ci lui appartiennent.
L'histoire du peuple d'Israël témoigne de cette voie de fait, ce peuple représentant l'Homme élu.
La Bible ne traite pas de la façon de mourir, initialement écrite, mais de la voie de vie. Le rôle d'un prophète, (place importante dans l'écriture de la Bible) était d'indiquer à son peuple le chemin de la sécurité, de la prospérité, en lui révélant là où était le mal dans l'Homme afin qu'il choisisse le bien, et qu'il vive.

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Re: Bible et esprit

Message par mister be le Lun 18 Avr - 15:13

Je dirais que la résurrection est à tous les égards du domaine de l'Eternité...
L'Eternel est certes en dehors du temps et dans le temps,voilà en quoi réside sa toute puissance...
Chaque fois que l'Humain tombe,il met sur sa route la possibilité de se reconnecter à Lui...ce qui nous paraît comme des sentences de justice ne sont en réalité que des pistes pour mieux se reconnecter à Lui
Tu as raison la Bible n'est pas un traité sur la mort mais un traité sur le comment se reconnecter au divin...
Le prophète avertit simplement si le peuple dévie des lois de l'Eternel dans l'erreur et l'errance et les conséquences de ces déviances
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