L'essence divine

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L'essence divine

Message par Ase le Lun 11 Avr - 19:33

Selon la théologie chrétienne, l'Essence divine s'épanouit en trois Hypostases par mode de processions inhérentes à la nature divine. Si l'Essence divine s'épuisait dans une seule Hypostase il n'y aurait pas de manifestation, ni de relations possibles, ni aucun équilibre. Il faut donc un minimum de deux Hypostases, deux pôles pour que l'être par soi ("l'ens a se") tourné vers l'autre ("ad aliud") réalise son Aséité dans l'Autre. Il en faut une troisième dévoilé par la Révélation afin que cette relation substantielle et non quantitative sauvegarde l'unité de l'Essence.

Cordialement,
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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mar 12 Avr - 0:35

Tu essayes de nous démontrer la Trinité du point de vue philosophique grecque? Very Happy
L'essence divine étant l'ousia,si je me souviens bien de Platon ou d'Aristote pour étayer le dogme de la Trinité...est-ce d'ailleurs un dogme chez les Cathos?
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Re: L'essence divine

Message par Ase le Mar 12 Avr - 1:51

Je m'amuse à développer quelques points de vue en les synthétisant Very Happy

Selon la théologie hindoue, Dieu à trois visages qui constituent la Trimurti : Brahma le Créateur, Vishnu le Préservateur, Shiva le Destructeur. Tous ces visages sont présents simultanément et à l’œuvre en nous, et constituent ce que l'on appelle le "corps causal" (un revêtement subtil). Pour bien comprendre de ce dont il s'agit, on peut prendre l'image d'un charpentier qui construit un meuble en bois : il y a destruction (de l'arbre pour récupérer le bois), maintient (du bois en tant que bois), et création (de la table à partir de ce bois), il ne s'agit donc pas de créer la table, de la préserver durant une durée puis de la détruire.
Cette triade est en nous, ces mouvements coexistent en nous, mais encore selon les adeptes nous constituent : une force nous anime qui nous pousse à nous protéger (par exemple, on se vaccine contre les maladies, on prend une protection civile contre les vols et les incendies, on met en épargne de l'argent), une autre force nous pousse à prendre des risques (par exemple, prendre la parole en public, monter une entreprise, employer des techniques de drague). Une force nous pousse à nous maintenir dans une condition et une force nous pousse à nous dépasser. Une nous pousse à nous protéger et une autre à nous remettre en cause. C'est cela qu'exprime la Trimurti hindoue. Dans l'homme, il y a cet instinct de conservation, cet instinct de protection, et cet instinct de dépassement. L'homme est à l'intersection de ces forces. Cet instinct de dépassement est mû par les petites morts : lorsqu'il se sent étouffé dans un état, il aspire à briser cette condition et ces limites, et à mourir en tant qu'ego afin de ressusciter à un autre niveau.

Cordialement,
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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mar 12 Avr - 8:34

Ca ressemble très fort à la conception juive avec les trois dimensions dans la nature(hauteur, largeur,profondeur pour former le Volume);l'âme,l'esprit et le corps pour former l'être etc...
Avec dans la notion du temps: l'accompli et l'inaccompli et l'arbre de sephirot pour son évolution
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Re: L'essence divine

Message par Ase le Mar 12 Avr - 8:47

Je n'ai rien compris.

Cordialement,
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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mar 12 Avr - 9:19

Oui mon raccourcis est trop raccourcis...j'y reviendrai plus tard
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Mer 13 Avr - 8:43

mister be a écrit:Ca ressemble très fort à la conception juive avec les trois dimensions dans la nature(hauteur, largeur,profondeur pour former le Volume);l'âme,l'esprit et le corps pour former l'être etc...
Avec dans la notion du temps: l'accompli et l'inaccompli et l'arbre de sephirot pour son évolution

c'est surtout pompé sur la spiritualité égyptienne...
rien ne se crée, tout se transforme, n'est-ce pas " Yahvé " le dieu-épouvantail ?
mais que peut-on faire contre le conditionnement monothéiste ? Pas grand chose mais tout part en éclats, c'est évident.
ça n'est pas parce que la civilisation égyptienne a disparu que ses secrets et sa spiritualité se sont évaporés pour autant.
je remercie néanmoins le judaïsme qui m'a permise de remonter aux sources.
Les juifs ne sont pas bien futés quand on a l'Oeil sur leurs soi-disant révélations divines qui ne sont qu'une pauvre copie des spiritualités égyptiennes.
si il y a bien une civilisation qui a profité de nombreuses révélations c'est bien la civilisation égyptienne.
Le monothéisme qui en a découlé est impensable : comme si Dieu s'était révélé à un seul homme ( moîse= usurpateur ) alors qu'Il a toujours été disponible pour les coeurs sincères qui l'ont précédé.
Dater la Révélation est absurde... et bien la démonstration d'une volonté farouche de s'approprier de façon exclusive la Divinité...
Tout est disloquable sur qui s'y veut bien s'y pencher sérieusement.
Ce que Jésus a fait.
Que croyez-vous qu'il ait fait durant son long séjour en Egypte ? Jouer aux dés ?  Wink

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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mer 13 Avr - 9:22

De quel droit vous vous permettez de barrer ce que j'ai écrit?
Que savez-vous du judaîsme? de sa langue? de sa culture?
Toutes les civilisations ont passé...nous sommes toujours là
Encore une négationniste qui mélange polythéiste et monothéiste...
Le syncrétisme n'est pas une tare mais un signe d'intelligence
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Mer 13 Avr - 10:09

Bonjour d'abord mister be.
1-Vous savez j'aurais pu éluder au lieu de barrer mais j'ai choisi de barrer, c'est mon droit... la kabbale étant pour moi un délire humain de +
2-Le judaïsme ? J'en sais suffisamment pour pouvoir le décortiquer à présent.
Que voulez-vous que je vous dise ?
Que le judaïsme n'a pu être pour moi qu'un passage inévitable vers ce que l'on nomme justement l'essence divine ?
C'est le cas :)
3-Vous vous sentez menacé pour quelles raisons tangibles au juste ?
4-Je constate qu'à part me qualifier de négationniste,ce qui est une vue étroite à mon sens et un comportement de défense ( qu'avez-vous donc à défendre précisément ?), vous n'avez pas d'autre répartie, du moins au vu de votre réponse pas très etoffée...
5-Croyez-vous être le(s) seul(s) à obtenir les faveurs de la Révélation ?
6-Je m'attendais à ce que vous parliez de syncrétisme, c'était prévisible.
7-On peut quand même discuter sans partir en guérilla : vous n'allez pas nier que l'alphabet hébraïque est directement issu des hiéroglyphes, si ?
Vous oseriez ?
8-Le purisme n'est pas nécessairement du négationnisme.

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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mer 13 Avr - 10:31

1-c'est peut être votre droit mais vous oubliez un devoir élémentaire:le respect!
2-Vous en avez de la chance de pouvoir cécortiquer une religion de plus de 5000 ans!Je n'ai pas cette prétention moi qui suis tombé dedans petit!
Une religion qui est un passage obligé? et la prochaine étape se fera avec quelles autres religions?Ca prouve une certaine instabilité en tout cas!
3-Tout de suite,je me sentirais menacé? de quoi et par qui?Ma religion me survivra,vous savez!
4- J'ai réagis à vos propos et non ce n'est pas une vue étroite mais la réalité que je ressens en vous lisant...vous me prenez pour parano pour vouloir à tout prix me coller un comportement de défense?
Ouvrez un sujet adéquat et j'étofferai ma réponse,croyez le bien!
5-Vous pensez que je crois être le seul à obtenir les faveurs de la Révélation?En tout cas ma foi me dit que c'est une grâce imméritée oui et une belle faveur!
6-En core une fois ouvrez un sujet sur les religions et je vous répondrez...
7-je pense être assez consensuel pour entamer un dialogue avec n'importe qui...ai-je nié que le dessin de l'alphabet hébraïque d'où sont sorties en grande partie nos lettres latines soit issu de l'écritures égyptiennes et autres?
8-vous ne faites pas preuve de purisme mais bien de négationnisme!
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Mer 13 Avr - 10:54

c'est vous qui parlez de respect alors que vous omettez d'écrire un simple bonjour ?
Hé oui, je me sens bel et bien chanceuse :)
La réalité se ressent d'après vous ? Non elle est...
Pourquoi ouvrirai-je un sujet alors que vous avez l'occasion de me répondre ici-même ? C'est digne d'une échappatoire...
Il s'agit de l'essence divine, j'affirme juste que cette essence est indatable et que la loi éternelle est bien antérieure au monothéisme.
C'est d'une évidence...
Vous me suivez ?
Non, je ne pense pas, vous êtes conditionné de toute évidence...
Et comment pouvez-vous vous réclamer de Jésus/Yeshoua et être à ce point enfermé dans la Loi que le Sauveur a largement pulvérisée ?
Dites-moi, je suis ouverte pour ma part :)

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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mer 13 Avr - 12:31

Oui je parle de devoir que vous baffouez en vous octroyant le droit d'oblitérer ce que j'ai écrit....la prochaine étape ca sera quoi?Vous allez carrément changer le contenu de mon message?et je ne vous ai pas salué puisque vous entrer directement dans le vif du sujet sans aussi me saluer...

je vous demande d'ouvrir un sujet pour ne pas faire du Hors sujet, simplement et se disperser...ce n'est en rien une échappatoire...L'échappatoire serait que ce sujet parte dans tous les sens...

Arrêtez déjà de porter des jugements et de me prendre pour un demeuré...
Comment pouvez-vous ne pas comprendre que la Loi n'a pas été pulvérisée par Jésus mais accomplie et que pas un seul yod ne passera sans que toute la Loi ne soit réalisée...mais c'est encore un autre sujet à débattre...restons sur le sujet:l'essence divine!
Moi aussi je suis tout ouvert sauf aux attaques ad hominem!
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Re: L'essence divine

Message par Dede 95 le Mer 13 Avr - 13:27

Quelle haine de ses semblables ce mister Be
Grand défenseur du sionisme Israélien mais planqué en Belgique..... Very Happy
Le Judaisme 5000 ans d'age ?
DEs preuves, évitez la Genèse, ce livre est un tissu de mensonge et date d'un peu plus de 2500 ans.
Et même si vous le relisiez vous verriez qu'il est écrit que les Hébreux ont reçus les tables de la Loi, donc leur religion, bien après qu'existe la religion d'Egypte. Du reste les religions monothéistes ne sont qu'un avatar de la religion monothéiste Egyptienne de Athon.

Pas beau de copier.
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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mer 13 Avr - 13:49

Je vous dispense de vos jugements Dédé95...
Oui grand défenseur du sionisme israélien qui prépare son alyah et qui,même planqué en Belgique, s'occupe activement avec le KKl d'une association pour le développement de la Nation israélienne!
Planqué à refaire le monde à votre façon....vous n'avez pas passé l'âge?
Mais vous faites du HS...postez dans le topic adéquat
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Message par Tatonga le Mer 13 Avr - 14:33

Mister be se fait le défenseur du sionisme, le nouveau nazisme des temps modernes, cela même qui a failli l'exterminer.
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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mer 13 Avr - 15:21

Pensez ce que vous voulez ça m'est égale...mais vous êtes toujours hors sujet et ça n'apporte rien au débat ici!
Soyez les souteneurs des terroristes internationaux si ça vous amuse et vous viendrez pleurer quand il sera trop tard!
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Re: L'essence divine

Message par Ase le Mer 13 Avr - 17:35

Je confirme que vous n'apportez rien au débat en cours.

Vous déclarez qu'il y a plagiat de la tradition égyptienne, plus précisément vous dites de la spiritualité égyptienne, autrement dit de la sagesse égyptienne. J'aimerais bien voir quels éléments précis ont étés empruntés, car moi-même j'ai étudié ce que l'on nomme la "sagesse égyptienne" et il y a de tout et du n'importe quoi, comme dans toutes les traditions qui se déclarent spirituelles.

Concernant le plagiat, on le retrouve partout. Je dirais même que les pensées que l'on s'approprient sont la plupart du temps des citations, ou encore comme le disait mon ancien maitre Swami Prajnanpad, "nos pensées sont des citations, nos émotions sont des imitations, et nos actions sont des caricatures". Rien de nouveau. Même la célèbre formule d'Einstein (le E = mc2 qu'on lui doit) est un plagiat de travaux antérieurs. Et même dans la communauté scientifique, les publications sont remplies de plagiats : on ne cite pas tout le temps ses sources, ce afin de s'attribuer le résultat d'autres chercheurs. Et dans nos vies quand on s'attribue des pensées d'autrui, c'est aussi des formes de plagiat.
Mais de là à dire que les Israélites ont tout copié, pompé, voire volé à une tradition de sagesse égyptienne, il y a un pas, et un sacré pas. Il suffit de les étudier les deux, de les comparer au travers d'analyses comparatives, on se rend vite compte que la spiritualité hébraïque est bien plus riche que celle des anciens égyptiens.
Et même si certains éléments furent empruntés, ce qui est normal, les hébreux sont allés bien au-delà des égyptiens.

Concernant le fameux conditionnement monothéiste, il ne signifie rien du tout, puisque tout le monde est conditionné, tout le monde à ses préjugés. Là encore à part faire preuve de véhémence, qu'apportez-vous ? Je connais des gens qui ont étés littéralement sauvé grâce aux valeurs du judéo-christianisme. Alors ils sont conditionnés ? Non ? Oui ? Oui et alors ? S'ils n'avaient pas vécu ce que vous qualifiez de conditionnement religieux, ils seraient devenus des brutes épaisses ou que sais-je de pire. Prenez le cas, d'un homme que je suis allé rencontrer, Stephen Lungu, ancien chef de guerre et terroriste, heureusement qu'il s'est converti, qu'il s'est laissé conditionner. Vous imaginez bien ce qu'il faisait et ce qu'il aurait continué à faire... Et des personnes qui se laissent toucher par la foi (ce que toi tu nommes se laisser conditionner) et qui ont histoire à raconter, ils sont nombreux.

Concernant les fameuses révélations divines des égyptiens, on attend de les découvrir avec impatience, pour voir ce qu'ils ont dit de plus que n'ont pas dit d'autres traditions bien plus spirituelles qu'elle.

Enfin concernant, les origines du monothéisme juif, si vous vous basez sur des auteurs peu sérieux comme Joseph Davoidovitz (De cette fresque naquit la Bible) ou Roger Sabbah (Le pharaon juif), vous faites complètement fausse route. Si vous voulez du sensationnalisme sérieux, et basé sur des études archéologiques et historiques, je vous invite bien plus à baser vos documentations sur des travaux de chercheurs de l'Université de Jérusalem comme Israël Finkelstein et A. Silberman (La Bible dévoilée), eux au moins, même si je ne suis pas d'accord sur tout car certains points ne sont pas entièrement et définitivement réglés, présentent un travail remarquable et sérieux, digne d'intérêt, et extrêmement critique.
Par contre, si vous prétendez, comme le font quelques auteurs peu scrupuleux, que les prêtres monothéistes d'Aton (et non pas Athon dede...) ont étés chassés d'Egypte, auraient ensuite fondé le monothéisme juif, et que la Bible serait un manuel d'égyptologie, si vous pensez cela, vous faites fausse route et prouvaient par-là que vous avez une connaissance assez limitée des découvertes de l'archéologie.

Ce n'est pas parce que des textes égyptiens parlent, des Hyksos, des Apirous, et de travailleurs hébreux (pour ces derniers durant une période correspondant à l'Exode biblique), ou encore que Moïse est un nom égyptien et que la légende de sa naissance et de son sauvetage miraculeux renvoie à celle du roi Sargon d'Akkad que cela signifie que le culte d'Aton fût importé d'Egypte lors de leur fuite. On sait qu'aucun texte égyptien ne cite un dénommé Moîse, la Menorah n'a pas d'équivalent égyptien, et pour l'instant nous n'avons aucune preuve de l'existence de ces hébreux en terre d'Egypte. Et ce n'est pas par ce que certains spécialistes ont fait un rapprochement entre les textes des Hymnes à Aton et le Psaume 104 de l'Ancien Testament, que cela signifie qu'il y a eu un plagiat de grande envergure, ni qu'il existait un ordre secret avec un culte secret, ou encore une communauté d'initiés qui auraient perpétué les idées d'Akhenaton jusqu'à Moïse ! Aucune preuve ne justifie cela.
On peut imaginer que Moïse était un dignitaire égyptien, imaginer qu'il était un continuateur du culte d'Aton, qu'il aurait fuit l’Égypte à la tête de tribus sémites qu’il aurait délivré de l'esclavage, et qu'il aurait fui et avec ses partisans égyptiens qui deviendront les Lévites, mais cela ne reste que spéculation imaginaire pour l'instant.
De plus, il est plus probable que c'est sa jonction avec les Madianites Kebenites qui auraient inspiré Moïse. Les adorateurs Madianites vouaient un culte à Yah, un des dieux de l'orage de la région, dont Jéthro (le père de l'épouse de Moïse) était un des grands prêtres. Il est possible qu'un compromis religieux est été trouvé entre les Lévites de Moïse et les Madianites, qui aura abouti au culte du Dieu unique Yavhé. On peut aussi se demander quels éléments on peut y voir entre Aton et Yavhé, franchement j'en vois pas, nulle part on ne trouve d'association entre Yavhé et le Soleil. Et de plus, les textes égyptiens citent le dieu Yah qu'ils mentionnent disant que ce dieu était connu chez les Shosus du coté du Sinaï (nos fameux Madianites). Enfin, si Moïse s'était vraiment inspiré de la sagesse égyptienne, n'aurait-il pas été logique qu'on retrouve les quatre-vingts interdictions codifiées du Livre des Morts plutôt que les dix commandements pour l'instauration de son code moral ?

Cordialement,
Ase
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Re: L'essence divine

Message par mister be le Mer 13 Avr - 18:52

Merci Ase,je n'aurais pas si bien répondu et je persiste à dire qu'il faut ouvrir un topic là-dessus!

C'est une vérité de dire que tout ce qu'on sait ou connaît a déjà été pensé avant nous et même Yéshoua n' a rien inventé...
Mais restons sur ce topic et si nous pensons à une essence divine c'est que nous sommes persuadés que D.ieu existe et Ceux qui ont la foi ne peuvent répondre à cette question que par des paraboles ou des citations. Répondre à cette question est déjà une erreur logique dans la mesure où il s'agit de représenter ce qui n'est pas représentable, de tenter de mettre des mots sur un être qui n'est accessible qu'au travers d'un « sentiment ».
Les mots de « Dieu », « Yahveh » ou « Allâh » font face à ce même dilemme : nommer ce qui ne peut être nommé
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Mer 13 Avr - 22:17

yahvé est un " dieu " tardif.
Quand à la spiritualité égyptienne si elle m'eût été révélée, croyez-vous que j'en fasse étalage ici ? ou étalage tout court ?
Si je le fais c'est subtilement :)
Et les 10 commandements, franchement !
Aussi rudimentaires y'a pas.
N'importe quelle belle âme est déjà marquée en ses cellules de ce qu'il convient de faire ou non, on devrait laisser ces âmes évoluer et non les conditionner ou les brider avec ce qu'elles savent déjà intrinsèquement.
C'est les étouffer et les faire régresser que de les conditionner avec des lois aussi basiques...
Un rouleau agissant uniquement par la pression de craintes et représailles ?
C'est dire le niveau ! ça n'est pas digne d'un véritable dieu qu'on peut rapprocher de La Perfection...
Et c'est la raison pour laquelle je doute de son essence divine...
ça n'est pas bien évolué si c'est une spiritualité.
Je signale que moîse s'est fait viré de la cour royale parce qu'il avait pris une vie donc : " tu ne tueras pas " faisait déjà légion en Egypte et ce depuis longtemps.
De rage il a pris autant de subordonnés qu'il pouvait pour aller instaurer son pouvoir ailleurs et tant qu'à faire sous la houlette d'un dieu suspect qui lui dirait à lui et à lui-seul quoi faire, ou aller et comment y aller ? Humm...
De là à dire que yahvé=moîse il n'y a qu'un pas, n'est-ce pas ?

@mister be
Oh que si Yeshoua/Jésus a tout réinventé, comme il le dit : " il fait de toutes choses nouvelles "
Et question : existe t'il un juif heureux sur cette Terre ?
Je ne crois pas non.

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Re: L'essence divine

Message par mister be le Jeu 14 Avr - 13:48

Mais Séléna,de quel dieu parles-tu(je me permets de te tutoyer su tu le veux bien?)
Il s'agit de l'essence même de D;ieu!Ce D.ieu dans toutes ses représentations,dans toutes Ses forces crétarices...
Il n'y en a pas d'autres!
Dire qu'il est tardif n'a aucun sens,car il vient de l'éternité et est éternel(pas de commencement pas de fin)
Il est le maître du temps et de l'espace!

Cite-moi une société qui fonctionne sans loi?C'est I M P O S S I B L E!
La conscience(distinction entre le bien et le mal) dépend de la culture et de l'éducation...
Un enfant qui frappe un autre enfant ne sait pas que c'est mal....Il l'apprend!
C'est à ça que servent les lois...Dans les 10 Paroles...ces lois permettent de se reconnecter à l'Eternel,lien rompu par la chute!
Ces lois paraissent basiques pour une personne qui met les lunettes du 21è siècle pour juger les fondements d'une nations et pourtant ces lois basiques sont encore universelles aujourd'hui!
Une loi qui paraît basique expliquée dans le mythe de la genèse est celle du fruit défendu...il n'y a rien de plus basique!Ce n'est pas pour ça qu'elle n'est pas transgressée encore de nos jours!
La loi ne nous conduit pas à la perfection ni à la sanctification...voir le dialogue entre Jésus et le jeune homme riche sur la vie éternelle
La loi donne la gravité de la faute en cas de transgression...le code de la route est une bel exemple!
Les lois existaient avant Moïse mais pour consolider le peuple élu,l'Eternel ratifie ces losis propres...la France n'a pas les mêmes lois que la Belgique ou que l'Arabie saoudite!

Il faut savoir que Moïse n'a aucun charisme personnel n'est ni un leader né...il devait avoir recourt à Aaron pour parler à cause d'un problème d'élocution...c'est bien une force supérieure qui le guidait...
Oui dans Moïse comme dans chacun de nous YHVH a besoin de se développer mais c'est une histoire de spiritualité...

Non Yéshoua(Jésus) n'a rien inventé ni créé tout était déjà fait mais pas accompli...
Malgré le cahos qui se passe dans la vie d'un juif oui il est heureux en l'Eternel sinon il a l'opportunité de rechercher son bonheur ailleurs!
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Jeu 14 Avr - 15:33

Bonjour mister be.
Justement si la divinité est de toute éternité, il me semble qu'il est impossible de dater sa révélation...
C'est bien ce que je reproche au judaïsme : dater et cartographier L'Eden pour prendre un exemple concret.
Alors que, selon moi, L'Eden est d'un autre temps.
La religion n'est pas une fin-en-soi mais un chemin mais...
Il me semble ,à juste titre, que Yeshoua a dit : " Qui est sous le joug de La Loi, périra par La Loi " ça veut dire non seulement qu'il n'y a pas qu'une seule manière d'accéder au divin mais qu'en plus rester sous le joug de La Loi est dangereux parce qu'à part Yeshoua ( et forcément ce fût facile pour Lui ) personne n'a jamais pu suivre cette Loi à la lettre.
Il nous propose ce que l'on nomme les chemins de la Grâce.
Entre autres.
Et s'Il a annoncé qu'il ne nous laisserait pas seuls c'est bien que nous l'étions avant Sa venue.
Je pense que l'approche que j'ai exprimée là ( parce que j'en ai d'autres  Razz  ) n'est pas dénuée de bon sens et une chose est sûre il est hasardeux d'enfermer Yeshoua dans La Loi comme il est hasardeux d'y enfermer Le Très-haut également.
Une parenthèse : tu es juif messianique/Beth Yeshoua n'est-ce pas ?
As-tu parcouru les horreurs que le Talmud de Babylone dit à propos de Yeshoua  ? A ce titre, tu ne peux pas accepter le judaïsme dans sa totalité, me trompe-je ?

A bientôt...

Séléna_7

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Re: L'essence divine

Message par mister be le Jeu 14 Avr - 17:07

Shalom Séléna de mon coeur....Tout ce qui est dater,répertorier,classifier,nommer,déterminer etc est de l'ordre de la temporalité...
C'est la première mission de 'Homme...pour comprendre,il doit scinder disséquer etc...(il lui a fallu diviser YHVH en Père,Fils et Esprit Saint pour mieux entrer dans le mystère)
Il ne peut conceptualiser l'Eternel qu'en analysant selon des critères temporels...
L'Eden est un lieu mais pas nécessairement terrestre mais dans notre être le plus profond aussi...il y a plusieurs niveaux

Ce que je vais poster va vous suprendre et pourtant je pense que c'est la vérité!

Genèse 11
…4Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. 5L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.


Au lieu d'essayer de nous reconnecter selon l'étymologie du terme "religion"au divin puisque la déconnexion s'est faite avec la chute qu'avons-nous réalisé?
Nous avons, à cause de cette chute, fait des rassemblements humains qu'on appelle églises,bâti des tours pour essayer de nous connecter au ciel(Saint Pierre de Rome;Temple à Jérusalem;kaaba en Arabie) et nous nous sommes inventés des noms(chrétiens,juifs,musulmans etc...) ,utilisé une langue sacrée unique(le latin;l'hébreu;l'arabe) nous sommes tous par nos dénominations dans la construction de Babel de la Bible...

le seul qui conduit au Père ne peut être quelqu'un d'autre que Yéshoua...mais ce n'est pas pour autant que la loi est abolie...celui qui aime comme D.ieu,D.ieu et son prochain n'a plus besoin de loi mais tu sais bien que personne ne peut avoir l'amour de D.ieu...
Oui ils ont rendu la loi si lourde qu'elle empêche la reconnexion

Ouion est seule avant sa venue car coupé de la relation divine et perdu sans le maître quand sa mission est finie...mais son Esprit nous reste comme consolateur et guide

Qui parle de l'enfermer dans la loi puisqu'il est la Loi personnalisée...Il est les kol hadevarim(toutes les 10 Paroles sans en retrancher ni ajouter une seule)
On parle de la Loi et non de la loi qui n'est qu'un reflet,une ombre des choses d'en haut

Oui j'appartiens à la communauté des Juifs messianiques de beth Yéshoua et oui je sais et j'ai lu ce que le talmud dit mais
1)le Talmud n'est pas la Parole de D.ieu;le Tanack oui!
2)Le judaïsme rabbinique n'est pas à lui seul le Judaïsme...c'est comme si tu disais que le catholicisme seul est le Christianisme...Comme dans le Christianisme,il y a beaucoup de courants de pensées et religieux
Les Juifs messianiques dont je fais partie sont de tendance karaïte...
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Jeu 14 Avr - 18:46

Sha-sha-sha-lom mister be, je souhaite juste témoigner de quelque chose qui pourrait te surprendre également :
Je me suis émancipée du judaïsme et je pense avoir, en mon for intérieur, fait le bon choix...
Tous ces pseudo-Tsaddik qui m'ont insultée et qui ont fait montre à mon égard d'une réelle méchanceté gratuite m'ont donné un goût de : " n'y revenez jamais ".
Et je n'y reviendrai pas, en effet...
Si je devais consigner toutes les horreurs que j'ai vécues au sein du judaïsme, j'agrémenterais la peine divine (Bien qu'Il sache déjà tout, hélas).
Pour ma survie spirituelle, j'ai tout laissé tomber.
Je sens à présent comme un vent de délivrance, de promesses de joie, de liberté.
Je ne m'interdis rien, je ne fais de mal à personne.
Je me contente à présent de suivre l'Esprit et Il est généreux avec moi :)
Peut-être comprends-tu mieux à présent pourquoi j'ai dit que le judaïsme n'avait été qu'un passage pour moi.
Et il fût douloureux.

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Re: L'essence divine

Message par mister be le Jeu 14 Avr - 19:00

Je dirais simplement que le Judaïsme,le Christianisme ou l'Islam...doivent obligatoirement te permettre de te reconnecter avec le divin et si ce n'est pas le cas,tu as bien fait de t'en aller!Idem pour les Chrétiens et les Musulmans...L'Un n'empêche pas l'autre si tu me passes ce jeu de mots
Je ne suis pas attaché à une religion ni à une église mais uniquement à Yéshoua Hamashia'h,que je suis ,que j'essaye d'imiter et qui est libre de toute structure...on va fêter Pessah dans quelques jours,et le symbolisme de Pessa'h est justement de se libérer de tout ce qui nous enferme dans "la maison de servitudes"comme on dit en hébreux et d'aller au-delà de notre pays qui nous limite(misrayim traduit par Egypte)
Tu es passée sans doute à travers le feu de la purification...ce baptême du feu spirituel???
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Re: L'essence divine

Message par Séléna_7 le Jeu 14 Avr - 20:53

mister be a écrit:
Je ne suis pas attaché à une religion ni à une église mais uniquement à Yéshoua Hamashia'h,que je suis ,que j'essaye d'imiter et qui est libre de toute structure...

voilà ou je voulais en venir : être libre de toute structure.
seulement je ne me contente pas de le dire, je l'exécute si je puis dire.
c'est également en se déstructurant qu'on peut trouver sa véritable structure.
Bon ça fait un peu philo mais ça ne l'est pas : je le co.nçois de façon réelle.

Bien des gens ont besoin d'une structure, d'une communauté pour se rassurer dans leur foi ou la consolider.
Très peu pour moi.
Pour 10 cerveaux stupides y'a encore moins d'espoir que pour un seul cerveau stupide isolé parce qu'au moins le cerveau isolé cherchera sa survie et sortira de sa zone de confort.

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