Re: Un monde sans Dieu.

par Invité Dim 13 Déc - 9:23

Tatonga a écrit:Dan, tu défends un point de vie qui n'est pas sans intéret, et pour aller au fond de ta pensée je ne crois pas du tout que ce soit l'angoisse de la mort qui pousse les gens à la croyance et à la religion.
Je suis convaincu que la pratique religieuse, que cette spiritualité, les bonifie, les humanise, les améliore, les élève, les apaise, leur dicte une meilleure conduite, leur donne patience, générosité et courage.
Atttention, en disant cela, je n'affirme pas que les incroyants sont incapables d'avoir ces qualités. Non, je ne dis pas celà. Mais la pratique spirituelle sincère confère à l'individu toutes ces qualités.
Chez moi la très grande majorité des gens sont pieux et cela donne un caractère très apaisant de la vie en société. Mis à part les exceptions, car il existe partout des bandits, les gens sont solidaire, affables, détendus, humains et confiants. De façon générale, les clients ne sont pas surveillés dans les commerces. Il arrive par exemple que des gens prennent des consommations dans un établissement et le quittent sans payer et sans rien dire, ils ne sont jamais rappelés, ça ne se fait pas ! Généralement, c'est un oubli et ils reviennent souvent plus tard pour payer. Tu vois les gens ont confiance, se respectent et tout va bien.
Ce matin, en achetant mon pain, une vieille dame avait demandé 6 pains sans sel. Quand elle a voulu payer, le boulanger lui avait dit: " non, non, on ne se fait pas payer pour le pain sans sel."
Cela fait vraiment chaud au coeur, je peux multiplier les exemples, et tous ces gens ne sont nullement intéressés, ils sont seulement plus humain. Il est des sociétés comme ça où les gens, policés par la religion, sont très altruiste, où tu n'es jamais seul, jamais abandonné. Tu peux te trouver n'importe où, isolé et en difficulté, tu trouvera toujours une main secourable qui non seulement te vient en aide mais te rassure.

tu fais l'erreur de beaucoup tu lies la morale , l'étique à la pratique religieuse . Faut il te rappeler l'histoire de l'église, des religions afin de te montrer comment nos croyants ont respecté la morale, l'étique, les autres ?
L’humanisme sincère n'a pas besoin de carotte et de bâton pour s'exprimer . Cette semaine j'ai fait des actions que beaucoup de pratiquants n'ont jamais fait dans leur vie . Et pourtant je suis athée de raison .

La description du moment précis , où l’anthropologie détermine l'apparition du sentiment religieux dans l'histoire de l'humanité, montre d'une façon incontestable que c'est l'angoisse de la mort, qui est à l'origine du sentiment religieux .
A savoir le moment précis où l’être humain a commencé a se faire enterrer avec des ustensiles de survie .

La preuve est donc incontestable, désolé d’être aussi vindicatif .

Les réponses eschatologiques différentes de toutes les sectes et religion(sauf une ) en sont une autre . Cela démontre que toutes les religions répondent à une seule demande , cette fameuse espérance

amicalement

par Invité Dim 13 Déc - 9:26

Boemboy a écrit:Dan, j'ai la conviction que les questions que l'homme se pose à propos de phénomènes hors de son échelle ne peuvent pas avoir de réponse vérifiable, indiscutable. L'histoire de l'humanité, ce que l'homme a accumulé de connaissance expérimentale, représente quelques millénaires alors que le big bang date de combien de milliers de millénaires !
L'individu vit un siècle. Une chaine héréditaire, la succession des héritiers d'un ADN, donne l'illusion d'une suite infinie prolongeant la vie de l'individu, mais même cette durée est bien peu de chose devant la durée d'existence de l'univers...
L'homme qui cherche à savoir la vérité sur ces phénomènes hors de sa portée peut toujours attendre: il n'aura que des illusions de réponse crées par des cerveaux humains...

Justement pourquoi cela lui est insupportable de ne pas avoir de réponses au point de les imaginer, ou se tourner vers les sectes et religions ?
Cela devrait nous interpeller ?

Ce n'est pas vital ? Ha oui justement dan c'est vital parcequ'ils ....................ont besoin de savoir où ils vont après , leur finitude leur est insupportable . Et c'est logique et normal .Excuse moi d'avoir fait ta réponse !!!
Je pense qu'il n'y en a pas d'autres de logique , désolé
amicalement

par Invité Dim 13 Déc - 10:40

On peut tres bien vivre sans DIEU, mais inevitablement celui qui se pose des questions, ne pourra pas eviter DIEU.
Pour et contre est la meilleure mise en "marche" de DIEU( publicite), c'est LUI qui l'a invente et c'est une reussite eclatante qui dure depuis tjrs. DAN en fait parti et il connait tres bien le PERE....comme chacun de nous. Pour ou contre est une strategie de vie. J'ai choisi le POUR. Very Happy

par Boemboy Dim 13 Déc - 15:49

septour a écrit:On peut tres bien vivre sans DIEU, mais inevitablement celui qui se pose des questions, ne pourra pas eviter DIEU. Surtout s'il se pose des questions sur Dieu
Pour et contre est la meilleure mise en "marche" de DIEU( publicite),
pour et contre quoi ?
c'est LUI qui l'a invente et c'est une reussite eclatante qui dure depuis tjrs. DAN en fait parti et il connait tres bien le PERE....comme chacun de nous. Pour ou contre est une strategie de vie. J'ai choisi le POUR.

par Invité Dim 13 Déc - 16:57

septour a écrit:On peut tres bien vivre sans DIEU, mais inevitablement celui qui se pose des questions, ne pourra pas eviter DIEU.

Peux tu essayer de nous expliquer pourquoi ? Sans essayer de faire peur .

Pour et contre est la meilleure mise en "marche" de DIEU( publicite), c'est LUI qui l'a invente et c'est une reussite eclatante qui dure depuis tjrs.

Mais que dis tu là? affraid

Le monothéisme est la religion la plus ressente avant 1400 ans avant JC personne n'avait encore imaginé un dieu unique .Comment expliques tu que dieu, ait eu un si mauvais système de communication apparition de la vie sur terre 4,5 millions d'années , de l'homme 500 000 ans , du monothéisme seulement 1400 ans avant JC, il y a eu du retard à l'allumage . Ou un service com bien mauvais .

DAN en fait parti et il connait tres bien le PERE....comme chacun de nous.

Disons que j'ai répété simplement pendant plus de 30 ans ce que l'on m'avait appris sans réfléchir. Et puis je me suis mis à réfléchir, et à chercher de moi même, tout simplement .

Pour ou contre est une strategie de vie. J'ai choisi le POUR.

Moi aussi mais sans placebo , je m'assume seul , comme un grand , et cela marche merci .

Amicalement

par Invité Dim 13 Déc - 17:31

par Invité Dim 13 Déc - 17:37

Tu ne pourras pas eviter DIEU, IL est sur toutes les levres, tout le temps, sans repis, c'est pour ca que tu ne pourras pas l'eviter.Tot ou tard tu te poseras des questions a son sujet, comme moi et tant d'autres.
Quand je parle de mise en marche (pour ou contre l'existance de DIEU.publicite), C'est DIEU qui a "invente" ca et ca marche parfaitement depuis tjrs. Toi meme y participes veux, veux pas. je crois que c'est le nom le plus prononce chaque jour.
Pour ce qui est du dieu unique ,TU N'EN SAIS RIEN OU A PEU PRES, tu n'as pas connu toutes les peuplades de la terre depuis l'apparition de l'homme il y a 3,5 millions d'annees, pour avancer pareille sottise.

par Invité Dim 13 Déc - 18:48

septour a écrit:Tu ne pourras pas eviter DIEU, IL est sur toutes les levres, tout le temps, sans repis, c'est pour ca que tu ne pourras pas l'eviter.Tot ou tard tu te poseras des questions a son sujet, comme moi et tant d'autres.

Expliques moi pourquoi STP ? Je rappelle que j'ai cru simplement comme toi pendant plus de 30 ans.
Comment expliques tu alors, que 40 % des croyants dans le monde ignorent totalement ce dieu ?Peux tu essayer de répondre ?

Quand je parle de mise en marche (pour ou contre l'existance de DIEU.publicite), C'est DIEU qui a "invente" ca et ca marche parfaitement depuis tjrs.

Ok mais alors il n'est pas bien efficace 498 600 ans pour se faire connaitre,aux hommes il doit revoir son service communication . Etrange pour un dieu parfait et omni tout .

Toi meme y participes veux, veux pas. je crois que c'est le nom le plus prononce chaque jour.

Non désolé mais tu fais bien de dire" je crois" là aussi !!!

Pour ce qui est du dieu unique ,TU N'EN SAIS RIEN OU A PEU PRES, tu n'as pas connu toutes les peuplades de la terre depuis l'apparition de l'homme il y a 3,5 millions d'annees, pour avancer pareille sottise.

Je te conseille juste de lire les ouvrages qui traitent des dieux, des cultes, des mythes , des religions dans l’histoire de l’humanité.Veux tu des auteurs des titres afin de pouvoir te documenter

"Tous" et je pèse mes mots tous sans exception font apparaitre le monothéisme tardivement .

Les preuves sont simples les restes archéologiques , des cultes de la préhistoire à nos jours .

Cette étude fait la démonstration de l'avolution des croyances des cultes jusqu'à l'apparition du monothéisme grâce à Akhenaton avec son fameux dieu unique(enfin!!), Aton ou Amon vers 1400 ans avant JC soit étrangement 100 ans avant Moïse , qui d'après la tradition etait .....egyptien !!!!

Donc désolé je sais , pour avoir longuement étudié l'évolution des religions et des cultes . Mais je te rassure avec l'aide de livres spécialisés .

Amicalement

par Invité Dim 13 Déc - 19:46

MAIS non, DAN, tu invites a la barre des temoins des gens qui n'ont pas fouille la terre entiere pour affirmer l'inexistence du dieu unique. ils n'en savent pas plus que les plus anciens ecrits ou vestiges tombes sous leurs yeux. L'homme existe de plus de 3,5 million d'annees et l'anciennete de ce dernier augmente chaque nouvelle decouverte.

C'est au contraire tres efficace la publicite de DIEU, puisque meme DAN en parle 3'5 million d'annees apres. Very Happy

par Invité Dim 13 Déc - 23:52

septour a écrit:
MAIS non, DAN, tu invites a la barre des temoins des gens qui n'ont pas fouille la terre entiere pour affirmer l'inexistence du dieu unique.

Tous les historiens des religions (et je pèse mes mots ) sont unanimes à ce sujet, le monothéisme et la religion imaginée par l'homme la plus ressente , désolé de te l'apprendre . Exemple aucun spécialiste des religions préhistoriques ne fait mention de monothéisme .

i

ls n'en savent pas plus que les plus anciens ecrits ou vestiges tombes sous leurs yeux.

Les premiers écrits remontent à 3000 ans avant JC ,( ils ne font pas état de monothéisme) , les preuves archéologiques à l'époque préhistorique .

L'homme existe de plus de 3,5 million d'annees et l’ancienneté de ce dernier augmente chaque nouvelle decouverte.

tu confonds les hommes et la vie, l'homme à savoir nos ancêtres directes, l'homo-erectus , remonte entre 1,5 millions d'année et 500 000 ans . donc je confirme il a fallut 498 000 ans aux hommes pour imaginer dieu . Désolé de te l'apprendre .

C'est au contraire tres efficace la publicite de DIEU, puisque meme DAN en parle 3'5 million d'annees apres.

Si il n'y avait pas eu l'ECR , formidable organisation marketing humaine, ou des écrits de propagande , nous ne serions pas là, à en parler désolé , de te l'apprendre aussi .
amicalement

par Invité Lun 14 Déc - 11:24

Encore et toujours dans les patates!! Quand est ce que tu vas comprendre que des AVIS ne sont pas des preuves???? Ce que ces scientifiques te disent c'est qu'au dela de l'invention de l'ecriture IL N'Y A RIEN ET CE N'EST PAS UNE PREUVE DE L'INEXISTANCE DE DIEU.
Quant a m'apprendre quelque chose, tu repasseras! Very Happy

par Boemboy Lun 14 Déc - 12:10

Les évangiles ont séduit les gouvernants qui y ont trouvé un bon appui pour calmer le peuple. Déjà "il faut rendre à César ce qui appartient à César....) peut se lire: occupez vous de votre Dieu et foutez moi la paix en politique ! D'autre part, "contentez-vous de ce que Dieu vous a attribué, ne cherchez pas à avoir plus ! La richesse est un handicap pour accéder à Dieu...
Vu de l'empereur romain, cette doctrine est un cadeau inespéré pour former son peuple à supporter son autorité...
Par la suite, tous les gouvernants européens ont bien pigé la leçon et ont approuvé le développement de cette religion dans leurs états...

Aujourd'hui c'est Allah qui prend la relève, mais avec le même message: "soyez soumis à l'autorité supérieure qui vient de Dieu !"...

par Invité Lun 14 Déc - 17:16

septour a écrit:Encore et toujours dans les patates!! Quand est ce que tu vas comprendre que des AVIS ne sont pas des preuves???? Ce que ces scientifiques te disent c'est qu'au dela de l'invention de l'ecriture IL N'Y A RIEN ET CE N'EST PAS UNE PREUVE DE L'INEXISTANCE DE DIEU.
Quant a m'apprendre quelque chose, tu repasseras!

Je te dis que tous les spécialistes (et je pèse mes mots), de transitoire des cultes , des religions, des dieu et des mythes . Font apparaitre le monothéisme en dernier après une évolution consentante des religions, animisme , polythéisme , panthéisme , hénothéisme , et en dernier enfin ..........le monothéisme . Donc ce ne sont pas mes avis mes l'avis de tous les experts dans ce domaine . Dont le Dernier Fréderic Lenoir, dans son "petit traité d'histoire des religions " que l'on ne peut soupçonner de prosélytisme athée , ayant été le rédacteur en chef du "Monde des religions" Ce ne sont pas des avis mais la conclusion de tous les spécialistes , au travers des documents, et des traces archéologique.
Si je ne t'apprend rien tu devais donc le savoir , pourquoi le nier dans ces conditions .
amicalement

par la mouette 1 Sam 9 Jan - 6:10

Saint Glinglin a écrit:Tu t'inventes un dieu parce que tu as peur de mourir.

Et tu inventes que les athées croient secrètement à ce dieu pour ne pas t'avouer que ton dieu n'est que ton invention.

Paix.

Peut-être aussi que l'homme renie Dieu par crainte du châtiment...

par Tatonga Sam 9 Jan - 6:51

la mouette 1 a écrit:
Paix.
Peut-être aussi que l'homme renie Dieu par crainte du châtiment...

Les religions monothéistes ont beaucoup fait pour Dieu. Elles l'ont humanisé, elles en ont donné un visage crédible, l'ont fait aimer.
Mais je t'avoue La Mouette, qu'elles lui ont fait aussi beaucoup de tort.
Pour certaines, elles ont rendu l'accès à ce Dieu très difficile, en ont fait un être très exigeant, rigoriste et parfois effrayant....et les hommes sont fatigués, fatigués d'être ainsi harcelés par un Dieu qui ne leur facilite pas la vie, qui en rajoute à leur fardeau.

par la mouette 1 Sam 9 Jan - 7:42

Salut.

Tatonga, il est dit que "Dieu n'impose à l'homme que selon sa capacité", et " Il vous appelle pour vous pardonner vos péchés"...
Jésus a affirmé :" mon joug est commode, et mon fardeau leger"...

Personnellement, je constate que l'homme, sous couleur de religion, a imposé à l'homme plus que Dieu ne lui a imposé. C'est pourquoi il est important de lire et réfléchir par soi-même, car il est aussi dit que "Dieu suffit comme guide", en notre âme et conscience ?...
Ce n'est pas pour rien qu'Il a fait dire au prophète Isaie :"O mon peuple, tes guide te fourvoient,
ils brouillent la piste où tu chemines",
ou encore : "Malheur aux dénégateurs, en leur châtiment terrible, à ceux qui donnent préférence à la vie d'ici-bas sur la vie dernière, DRESSENT DES EMPECHEMENTS SUR LE CHEMIN DE DIEU,
VOUDRAIENT RENDRE CE CHEMIN TORTUEUX: ceux-là sont dans un égarement profond" (S XIV :2-3)

Et ces mises en garde s'adressent aussi aux croyants musulmans, mais la plupart ne le savent pas.
La plupart, tout comme leurs prédécesseurs, juifs, chrétiens ou autres, ont mis des interdictions là où Dieu n'en a pas mis, ou imposé ce que Dieu n'a pas imposé.
Pourquoi ?... Alors qu'ils répète 5fois par jour que Dieu est Tout puissant, MISERICORDIEUX.
C'est la première des choses que j'ai constaté d'ailleurs, quand je me suis intéressée à la tradition musulmane...!
Ce qui m'a fait plutôt fait fuir... vers la parole de Dieu seule.

Bonne journée et que Dieu nous guide.
À Sa transcendance !

par la mouette 1 Sam 9 Jan - 8:15

Ps: Ceux qui denient Dieu et Ses envoyés,
OU VEULENT DISSOCIER entre Dieu et Ses envoyé, et disent :"Nous croyons telle partie, nous denions telle autre. " et se ménagent un chemin d'entre-eux, CEUX-LÀ sont les dénégateurs en vérité.
(S IV :150-151)

Ne vois-tu pas ceux qui se purifient eux-mêmes ? Dieu seul purifie qui Il veut, sans que personne soit d'un brin lésé. Vois comme ils fabulent à propos de Dieu :à soi seul c'est là un péché manifeste
(S IV :49-50)

Ne vous placez pas sur toute voie pour menacer, et détourner du chemin de Dieu qui y croit : vous le souhaitez tortueux. Rappelez-vous le petit nombre que vous étiez avant qu'Il ne vous multipliat ;
(S VII:86)

Il dit: "De Mon châtiment Je frappe qui Je veux ; et Ma miséricorde est large pour TOUTE CHOSE. Je l'écrirai pour ceux qui se prémunissent, acquittent la purification, ceux qui croient, eux, à Nos signes.
(S VII:156)

Dis :" Ô Mes adorateurs, vous qui tellement fûtes outranciers contre vous-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu."
- Dieu est indulgent aux fautes, EN TOTALITE.
- Il est le Tout indulgence, le Miséricordieux.
(S XXXIX:53)

par Tatonga Sam 9 Jan - 11:57

La mouette, la vie elle-même n'est-elle pas une épreuve, une terrible épreuve. Arriver à tirer son épingle du jeu, à s'en sortir sans trop de casse, sans trop porter préjudice à son entourage est déjà une très grande prouesse.
La vie n'est pas facile et je ne serais pas le premier à jeter la première pierre, même à ceux qui ont commis de grands crimes, car nous ne sommes pas à égalité devant cette vie où nous avons été jeté sans avoir été suffisamment armés pour l'affronter et nous ne connaissons pas les difficultés que doivent surmonter les autres. Alors comment Dieu pourrait-il nous condamner ?
Et pourquoi et à quoi bon une religion formelle, et que signifie et quelle importance cela a-t-il de " croire ou de ne pas croire " à une Entité qui de toute façon nous échappe et nous dépasse de beaucoup.
La vie en soi me parait être une terrible épreuve, être elle-même une religion, la plus difficile.

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