pouvoir d'achat

[Invité]

Trouvez vous normal, que certains se tournent vers notre etat obèse , ou leur entreprise pour augmenter leurs pouvoirs d'achat ?
pas moi !!!
Amicalement

[Tatonga]

Trouvez vous normal, que certains  se tournent vers notre etat obèse ,  ou leur entreprise pour augmenter leurs pouvoirs d'achat ?
pas moi !!!
Amicalement

Je ne sais pas ce que tu entends par état obèse, mais je ne vois pas d'autre façon d'améliorer son pouvoir d'achat que d'avoir des revenus plus importants, et comme chacun tire ses revenus de son travail je ne vois pas d'autre façon d'obtenir de meilleurs revenus que de se tourner vers l'entreprise qui nous emploie.

[Invité]

Trouvez vous normal, que certains  se tournent vers notre etat obèse ,  ou leur entreprise pour augmenter leurs pouvoirs d'achat ?
pas moi !!!
Amicalement

Je ne sais pas ce que tu entends par état obèse, mais je ne vois pas d'autre façon d'améliorer son pouvoir d'achat que d'avoir des revenus plus importants, et comme chacun tire ses revenus de son travail je ne vois pas d'autre façon d'obtenir de meilleurs revenus que de se tourner vers l'entreprise qui nous emploie.

Et pourquoi  ne pas acheter plus et mieux , avec le même revenu ?Il y a des quantités de solutions .
Cela me choque de voir de nombreux français réclamer plus de pouvoir d'achat, en se tournant vers notre état providence sans chercher à trouver des astuces pour acheter mieux .
Autre réflexion des revenus plus important, Ok à 100 % , mais pourquoi pas en évoluant dans l’échelle sociale ? ;
Quand je parle d’état obèse, je fais allusion à la pression fiscale , qui sert à faire trop de social , mécanisme qui pour moi (pour le voir tous les jours ), crée la misère , ou du moins l’alimente .
Amicalement

[Invité]

Tiens, tiens, Dan 26 a migre! Il est venu se faire traiter de tous les noms sous d'autres cieux! :mdr:

[Invité]

la pression fiscale , qui sert à faire trop de social , mécanisme qui pour moi (pour le voir tous les jours ), crée la misère , ou du moins l’alimente .

Trop de social c'est discutable...
Notre système de travail exclu beaucoup de gens qui sont incapables d'avoir le niveau demandé ou de le tenir sur du long terme. Alors que peuvent faire ces personnes?

[Invité]

Trop de social c'est discutable...
Notre système de travail exclu beaucoup de gens qui sont incapables d'avoir le niveau demandé ou de le tenir sur du long terme. Alors que peuvent faire ces personnes?

Se remettre en cause chercher a evoluer, il y a de nombreuses organisation pour cela . Il faut apprendre à certains de tout attendre d'eux même plutôt que d'attendre tout des autres . J’interviens assez dans ces milieux pour voir que le social , tire l'etre humain vers le bas, au lieu de chercher à l’élever par lui même .
amicalement

[Invité]

Trop de social c'est discutable...
Notre système de travail exclu beaucoup de gens qui sont incapables d'avoir le niveau demandé ou de le tenir sur du long terme. Alors que peuvent faire ces personnes?

Se remettre en cause chercher a evoluer, il y a de nombreuses organisation pour cela . Il faut apprendre à certains de tout attendre d'eux même  plutôt que  d'attendre  tout des autres . J’interviens assez dans ces milieux pour voir que le social , tire l'etre humain vers le bas, au lieu de chercher à l’élever par lui même .  
amicalement

Je crois que ça dépends de ce que tu appelles le "social".
Oui, il y a certaines structures (beaucoup) qui rabaissent le demandeur plutôt que de l'élever pour lui permettre de sortir la tête de l'eau.
J'ai un très bon exemple d'une dame qui demandait un placement pour son fils d'une 15aine d'année. Elle se plaignait du comportement du jeune garçon et elle disait qu'elle ne s'en sortait pas avec lui. C'était refusé en lui renvoyant l'idée qu'elle était fainéante et qu'elle n'avait qu'à s'occuper de ses trop nombreux enfants elle-même. Finalement le garçon a fini par commettre un délit, il a été retiré de sa famille et placée la même année. Il est fort dommage de ne pas avoir pu mettre en place une collaboration avec la famille, un projet dont ils serait parti prenante plutôt que d'humilier les parents et de finalement intégré le garçon avec une étiquète de "délinquant".
Il y a des gens qui sont inadaptés, c'est un fait. Notre système est très exigeant, c'est dur de trouver sa place et de la garder, donc on a besoin de structure pour aider ces personnes. Dans l'idéal pour les aider a rejoindre le reste de la société, et à défaut, au moins pour leur permettre d'y survivre avec les moins de dommage possible. D'autres te dirais que c'est le système qui est mauvais et qu'il faut détruire et rebâtir pour palier les inégalités. Tu vois que je ne suis pas si radicale Notre système n'est pas que mauvais mais il a des devoir envers les personnes qui en sont les exclus et qui en souffrent.

Encore un petit exemple. Lorsque j'ai travaillé en foyer pour enfant placé, on a eu un garçon de 18 ans qui était en appartement supervisé et qui revenait pour un temps au foyer car il y avait des travaux dans son logement. Il s'est présenter en me disant qu'il travaillait dans un garage auto. En parlant de lui avec un collègue (sensé "éduquer", aider ce jeune homme à grandir) il me dit que c'est un bon a rien, que son travail ce n'est qu'un stage et qu'il va échouer car il est trop idiot, trop instable et surtout qu'il est bien prétentieux de dire qu'il a un travail.
Je ne crois pas qu'il aurait parler ainsi de son propre fils si les circonstances avaient été les mêmes. Je trouve que c'est très grave de dévaloriser ce garçon aux yeux de la tierce personne que j'étais, alors qu'il était si fier de montrer qu'il avait justement réussi a se faire un place dans le monde du travail.
Ce garçon je l'ai vu une semaine, il s'est levé chaque matin, de lui même, il préparait son sandwich et partait travailler à l'heure sans que l'on ait rien à lui dire. Et il rentrait chaque soir raconter fièrement sa journée sous l'œil goguenard de l'éducateur. Alors que lui, au même âge, il avait surement encore sa maman qui vannait toquer à sa porte et qui mettait ses corn flakes sur la table.

Tout ça pour dire que le "social" n'est pas parfait, parfois il tire les gens vers le haut, parfois vers le bas. Tant les structures que les personnes sont parfois bénéfiques, parfois plutôt nuisibles. Mais c'est indispensable.

[Invité]

[quote]

Je crois que ça dépends de ce que tu appelles le "social".
Oui, il y a certaines structures (beaucoup) qui rabaissent le demandeur plutôt que de l'élever pour lui permettre de sortir la tête de l'eau.

toutes les aides sociales, exagérées qui maintiennent certaines tranches de la population dans les fossés .
Je vais en choquer certains, mais pour le voir tous les jours trop de personnes vivent se font des salaires, grâce à la misère des autres . Trop d’organisations voient  au travers  des personnes en difficultés comme des chiffres d'affaires à réaliser . Notre système social est très pernicieux .  

Il y a des gens qui sont inadaptés, c'est un fait. Notre système est très exigeant, c'est dur de trouver sa place et de la garder, donc on a besoin de structure pour aider ces personnes.

Sincèrement il y a trop de structures dans ce domaine , et c'est une des causes de la pauvreté

Notre système n'est pas que mauvais mais il a des devoir envers les personnes qui en sont les exclus et qui en souffrent.

notre systéme est pernicieux, quand la pauvreté crée des salaires  c'est dangereux . Savez vous par exemple que le salaire d'un directeur de Pole emploie, et lié au nombre  de personnels qu'il dirige . Plus il a de monde plus il emmarge !!!!!

Tout ça pour dire que le "social" n'est pas parfait, parfois il tire les gens vers le haut, parfois vers le bas. Tant les structures que les personnes sont parfois bénéfiques, parfois plutôt nuisibles. Mais c'est indispensable.

il faut tout restructurer, la preuve comment expliquer que les entreprises  privées  qui trouvent du travail aux chômeurs sont plus efficaces, que pôle emploi, et les missions locales . Comment expliquer cette "foutu" notion de fin de droit  que nombreux chômeurs attendent avant de vraiment chercher du travail ?
Comment expliquez vous que pour un créateur d'entreprise, il a plus d'aide quand il sort du chômage (apres ses fins de droits!!!) qu'une personne qui travaille !!!
On est sorti du sujet !!!!

amicalement

[Invité]

Oui, pôle emploi est assez mal géré. Je me rappelle être allé chez eux il y a plus de 10 pour modifier et imprimer un cv, ils m'ont fait poireauté une heure pour me dire de m'inscrire à un session de formation sur les cv.
Ils n'ont pas écouter ma demande, ils n'y ont pas répondu et heureusement que je me suis enfuie sinon j'aurais encore perdu 4h.
J'ai été à la téléboutique à côté et j'ai fait ce que j'avais à faire pour qq euros en un quart d'heure. Mais une personne qui n'est pas capable de se débrouiller, elle est plus perdue qu'orienter...

Par contre on ne peux pas laisser les chômeurs sans revenu sous prétexte que certains attendront la fin de leurs droits pour réagir.

Je ne vis plus en France et je ne sais pas trop comment fonctionne le pôle emploi, mais je crois avoir entendu que maintenant c'était privatisé?

[Invité]

Je ne vis plus en France et je ne sais pas trop comment fonctionne le pôle emploi, mais je crois avoir entendu que maintenant c'était privatisé?

non non ce sont toujours des fonctionnaires. par contre des privés devant leur incuries ont crée en parallèle des entreprises de placement .
amicalement ,

[Invité]

Je ne vis plus en France et je ne sais pas trop comment fonctionne le pôle emploi, mais je crois avoir entendu que maintenant c'était privatisé?

non non ce sont toujours des fonctionnaires. par contre des privés devant leur incuries ont crée en parallèle  des entreprises de placement .
amicalement  ,

Et qui finance ces entreprises de placement?

ps : il ne faut pas non plus forcer le trait, le pôle emploi ne doit pas avoir que des loupés.

[Invité]

Et qui finance ces entreprises de placement?

ps : il ne faut pas non plus forcer le trait, le pôle emploi ne doit pas avoir que des loupés.

Dire qu'ils ne sont pas performant, n'a jamais voulu dire qu'il n'y a que des loupés .
Un constat est certains les salaires sont assurés par l'etat grace à la misère des autres .
Figure toi qu'ils ont fait des propositions à des personnes de ma famille, en leur disant qu'au regarde de leurs petit salaires, (sans aucune qualification ), il etait préférable pour eux d’arrêter de travailler. Si ce n'est pas un honte, c'est que je n'ai rien compris .

Le problème du trop de social est du en partie au peu de différentiel entre le travail non qualifié et les aides .
Cela à marginaliser une partie de la population .
amicalement

[Invité]

[quote]

Et qui finance ces entreprises de placement?

dans le cas des entreprises de travail temporaire ce sont les entreprises, et pour les autres l’état et les entreprises .
amicalement

[Tatonga]

Trouvez vous normal, que certains  se tournent vers notre etat obèse ,  ou leur entreprise pour augmenter leurs pouvoirs d'achat ?
pas moi !!!
Amicalement

Je ne sais pas ce que tu entends par état obèse, mais je ne vois pas d'autre façon d'améliorer son pouvoir d'achat que d'avoir des revenus plus importants, et comme chacun tire ses revenus de son travail je ne vois pas d'autre façon d'obtenir de meilleurs revenus que de se tourner vers l'entreprise qui nous emploie.

Et pourquoi  ne pas acheter plus et mieux , avec le même revenu ?Il y a des quantités de solutions .

On peut acheter plus et mieux comme tu dis, c'est à dire utiliser judicieusement son revenu. Mais cela n'est pas augmenter son pouvoir d'achat, c'est  améliorer son niveau de vie avec le même revenu, le même pouvoir d'achat. Le pouvoir d'achat est fonction du revenu et du niveau des prix.
Mais tu as raison, consacrer son revenu à se nourrir sainement assure un meilleur niveau de vie que de le consacrer à ingurgiter des bouteilles de Whisky

[Invité]

[quote]

On peut acheter plus et mieux comme tu dis, c'est à dire utiliser judicieusement son revenu. Mais cela n'est pas augmenter son pouvoir d'achat, c'est  améliorer son niveau de vie avec le même revenu, le même pouvoir d'achat. Le pouvoir d'achat est fonction du revenu et du niveau des prix.

Ok mais si avec le même revenu, tu achettes mieux, et plus , en toute logique tu augmente ton pouvoir d'achat de toi même . Sans faire encore appel aux autres

Mais tu as raison, consacrer son revenu à se nourrir sainement assure un meilleur niveau de vie que de le consacrer à ingurgiter des bouteilles de Whisky.

Cela n'a rien à voir. Exemple si tu achètes ton wisky comme je le fais en Espagne ou Italie , avec la même somme tu achètes forcement plus .
amicalement

[Tatonga]

Ok mais si avec le même revenu, tu achettes mieux, et plus , en toute logique tu augmente ton pouvoir d'achat de toi même . Sans faire encore appel aux autres

Oui, on est bien d'accord Dan, mais ces possibilités sont quand même très limitées, et les gens qui ne sont pas très à l'aise pécuniairement les ont généralement exploité à fond. Ce n'est quand même pas un gisement inépuisable
[/quote]

[Invité]

Oui, on est bien d'accord Dan, mais ces possibilités sont quand même très limitées, et les gens qui ne sont pas très à l'aise pécuniairement les ont généralement exploité à fond. Ce n'est quand même pas un gisement inépuisable

Le pouvoir d'achat ne peut pas s'augmenter à l'infini,  comme les économies d'achat, mais on peut fort bien augmenter son pouvoir d'achat d'une façon représentatives . Occasion, brocantes, achats groupés,  soldeurs, par internet, comparatif, location, prêt, sous marques , etc etc .
Pour en revenir au sujet je trouve impensable, choquant  cette façon de toujours se tourner vers les autres , pour augmenter son pouvoir d'achat . pourquoi également ne pas trouver des travaux complémentaires ou des heures supplémentaires, ou évoluer sur l'échelle sociale , il y a tant d'outils , de possibilités pour cela .
amicalement

[Tatonga]

Oui, on est bien d'accord Dan, mais ces possibilités sont quand même très limitées, et les gens qui ne sont pas très à l'aise pécuniairement les ont généralement exploité à fond. Ce n'est quand même pas un gisement inépuisable

Le pouvoir d'achat ne peut pas s'augmenter à l'infini,  comme les économies d'achat, mais on peut fort bien augmenter son pouvoir d'achat d'une façon représentatives . Occasion, brocantes, achats groupés,  soldeurs, par internet, comparatif, location, prêt, sous marques , etc etc .
Pour en revenir au sujet je trouve impensable, choquant  cette façon de toujours se tourner vers les autres , pour augmenter son pouvoir d'achat . pourquoi également ne pas trouver des travaux complémentaires  ou des heures supplémentaires, ou évoluer sur l'échelle sociale , il y a tant d'outils , de possibilités pour cela .
amicalement

A ta liste, tu peux ajouter aussi le troc, l'entr'aide, etc.
Tu peux aussi préconiser la chasse au superflu comme les beaux emballage et....se serrer la ceinture.
Tu as une philosophie de la misère comme proudhon (je crois) avait accusé Marx.

[Invité]

A ta liste, tu peux ajouter aussi le troc, l'entr'aide, etc.
Tu peux aussi préconiser la chasse au superflu comme les beaux emballage et....se serrer la ceinture.
Tu as une philosophie de la misère comme proudhon (je crois) avait accusé Marx.

Non ma devise est simple dans ce domaine "aide toi et le ciel t'aidera ", plutôt que "demande toujours plus aux autres " .
amicalement

[Tatonga]

A ta liste, tu peux ajouter aussi le troc, l'entr'aide, etc.
Tu peux aussi préconiser la chasse au superflu comme les beaux emballage et....se serrer la ceinture.
Tu as une philosophie de la misère comme proudhon (je crois) avait accusé Marx.

Non ma devise est simple dans ce domaine "aide toi et le ciel t'aidera ", plutôt que "demande toujours plus aux autres " .
amicalement

Ah tiens, Dan connais donc le Ciel !!!!
L'aide du Ciel, tu peux toujours l'attendre.
L'Etat par contre oui, tu peut en attendre quelque chose et même exiger qu'l fasse qq chose pour toi....puisque c'est le bien commun

[Invité]

Si mieux consommer c'est aller chercher son whisky en Italie, on ne doit pas en avoir la même conception.
Surtout quand il s'agit d'économiser 34 euros et d'en dépenser 33 en essence. Et d'y passer la journée.

Mieux consommer, c'est plutôt acheter des produits locaux, ne pas changer de téléphone tous les 6 mois, cuisiner soi-même ce qu'on peut. Passer une journée à pique niquer au bord d'une rivière au soleil plutôt que dans l'eau ultra chlorée de Walibi sous la lumière des néons. Bref, ne pas se faire happer par la société de consommation sans se demander ce qui compte vraiment.

[Invité]

Ah tiens, Dan connais donc le Ciel !!!!
L'aide du Ciel, tu peux toujours l'attendre.
L'Etat par contre oui, tu peut en attendre quelque chose et même exiger qu'l fasse qq chose pour toi....puisque c'est le bien commun

Dans cette phrase "le ciel" est une métaphore, qui démontre que la meilleure façon d’être aidé, et de s'aider soi même . Puisqu'il est bien connu que dans le ciel c'est du vent , de l'air :mdr3: :mdr3:

Ok pour le reste mais dans la mesure où l'on tire trop sur la mule (l'etat), on retrouve ces excès dans la pression fiscale qui devient intenable .
Ne pas oublier que tous ce que nous gagnons sert à payer l'etat par nos impots directes et indirecte , jusqu'au 15 Aout cette année !!!!
Cela devient donc insupportable .
Amicalement

[Invité]

[quote]

Si mieux consommer c'est aller chercher son whisky en Italie, on ne doit pas en avoir la même conception.
Surtout quand il s'agit d'économiser 34 euros et d'en dépenser 33 en essence. Et d'y passer la journée.

Sauf quand tu profite de déplacements, ou celui des autres quand tu connais beaucoup de monde .

Mieux consommer, c'est plutôt acheter des produits locaux,

Ok seulement si ils sont moins cher , que dans les magasins .

ne pas changer de téléphone tous les 6 mois,

Je n'ai pas de téléphone portable, et en aurai jamais

cuisiner soi-même ce qu'on peut.

C'est ce que je fais, olive, saumon fumés, confitures, plats cuisiné , légumes frais , mais je vous rassure grace à mon épouse qui est un véritable cordon bleu .

Passer une journée à pique niquer au bord d'une rivière au soleil plutôt que dans l'eau

Bref, ne pas se faire happer par la société de consommation sans se demander ce qui compte vraiment.

il ne faut pas jetter le bébé avec l'eau du bain, la société de consommation à de bons cotés .
amicalement

[Tatonga]

Ah tiens, Dan connais donc le Ciel !!!!
L'aide du Ciel, tu peux toujours l'attendre.
L'Etat par contre oui, tu peut en attendre quelque chose et même exiger qu'l fasse qq chose pour toi....puisque c'est le bien commun

Dans cette phrase "le ciel" est une métaphore, qui démontre que la meilleure façon d’être aidé, et de s'aider soi même . Puisqu'il est bien connu que dans le ciel c'est du vent , de l'air :mdr3: :mdr3:
Ok pour le reste mais dans la mesure où l'on tire trop sur la mule (l'etat), on retrouve ces excès dans la pression fiscale qui devient intenable .
Ne pas oublier que tous ce que nous gagnons sert à payer l'etat par nos impots directes et indirecte , jusqu'au 15 Aout cette année !!!!
Cela devient donc insupportable .
Amicalement

Oui, je sais que " le Ciel t'aidera " c'est juste une façon de dire.
Oui, trop d'impôt, c'est mauvais...même pour l'Etat qui verrait alors ses revenus baisser au lieu d'augmenter. Ne dit-on pas que trop d'impôts tue l'impôt.
L'impôt reste pourtant un précieux instrument aux mains de l'Etat pour impulser l'économie et redistribuer les revenues.....à condition que ls tenants du pouvoir n'en usent pour favoriser et enrichir leurs copains... comme l'a fait en France Sarkozy, entre autres.

[Boemboy]

Je ne crois pas à la notion de trop d'impôt. C'est l'impôt mal utilisé qui tue l'impôt !
Si l'Etat use efficacement de l'impôt pour corriger les injustices et améliorer le pouvoir d'achat de l'ensemble des citoyens, qui s'en plaindra ?
De nos jours nos gestionnaires publics sont trop souvent des amateurs visant de mauvais objectifs. Sans parler des malhonnêtes qui mettent la main dans le pot de confiture...Alors que si on lit "les comptes de la Nation" publiés par l'INSEE, on peut voir que le budget de l'Etat est suffisant pour améliorer le sort de bien des citoyens en difficulté.

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