Le pouvoir d'achat

[dan26]

Pourquoi se tourner vers l’état pour maintenir son pouvoir d'achat .Serions nous assistés au point d'etre incapable de se le maintenir soi même?

amicalement .

[Tatonga]

Je sens qu'on ne va pas s'ennuyer

[Dede 95]

Il aurait pu rajouté:
Je parts du principe que c'est nous qui devons avoir la capacité d'augmenter nous même notre pouvoir d'achat .
Attention je ne parle pas d'augmentation de salaire ( même si il y a la possibilité d’évoluer pour ceux qui le veulent ),
mais de pouvoir consommer autant avec la même somme . Sans être impacté par les hausses de tarif .
Un exemple parmi tant d'autres pour moi cela fait 20 ans que je n’achète que des livres d'occasion , faire d'autres choix de consommation .

Auquel j'aurais répondu:

Il y a même mieux, pourquoi tu achètes des livres d'occasion ?
Tu n'as jamais entendu parlé des livres en prêt ?
https://www.pleinevie.fr/article/des-livres-au-coin-de-la-rue-servez-vous-16087

Plutot que t'accaparer égoistement tes 3000 livres offre les à tes semblables.

Maintenant qu'est-ce que vont en penser les boutiques de livres neufs ? Tu n'a jamais aidé un libraire à s'installer? Je suis étonné!

Ceci dit, c'est pas ton cas, mais tout ceux qui ont très peu pour vivre (et je suis dans ce cas) savent gérer leur budget pour préserver le peu de valeur que constitue leur revenu.

Moralité: Dans le pouvoir d'achat il y a deux facteurs,
1 - celui des revenus on le maîtrise pas forcément
2 - contrairement à l'achat . Mais là encore faut-il considérer les besoins nécessaires!

PS: Pour ma nourriture je ne fais pas encore les poubelles des super marchés, j'ai tort Dany ?

[Tatonga]

Bon, préserver le pouvoir d'achat est l'une des prérogatives principales de l'Etat.
Mais on a compris que Dan veut peut-être tout simplement nous expliquer comment faire face quand on a des difficultés avec les fins de mois.
Il a peut-être quelques astuces intéressantes à nous révéler.

[Dede 95]

La première il nous l'a dit, pas ici, mais sur la Table Ronde, et je l'ai cité!
Il suffit de ne pas acheter du neuf, il suffit d'acheter de l'occasion!
C'est pourquoi je lui ais fait une réponse que je viens de citer!

Pour lui semble-t-il, il suffit de dépenser moins, une vérité de La palisse!
Remarques pour acheter d'occasion il a fallu que quelqu'un achète neuf! Mais ça Dan, l'a pas encore compris!

[Tatonga]

Oui, Dan utilise l'expression " pouvoir d'achat " dans un sens très particulier qui ferait faire les yeux ronds à un économiste.
Mais maintenant que nous avons compris ce qu'il veut dire et à quoi il veut en venir, laissons-le parler, quoi!

[dan26]

Je sens qu'on ne va pas s'ennuyer

J'aime bien !!

Bon, préserver le pouvoir d'achat est l'une des prérogatives principales de l'Etat.

Désolé justement pour moi ce n'est pas son rôle !!!C'est à nous de maintenir notre pouvoir d'achat en modifiant ses priorités .
Un exemple simple les NT ont pris un poids considérable dans les budgets des familles , au détriment souvent de besoin beaucoup plus fondamentaux

Mais on a compris que Dan veut peut-être tout simplement nous expliquer comment faire face quand on a des difficultés avec les fins de mois.
Il a peut-être quelques astuces intéressantes à nous révéler.

Il y en a des centaines, qui relèvent de la logique, et de la raison , mais le problème n'est pas là !!!Pourquoi sommes(enfin certains ) nous conseillés de nous tourner vers l'etat pour cela, pourquoi ne pas se prendre en main, soit même .
Jusqu'à quand allons nous rester assister ?
Un petit exemple simple , la prolifération des brocantes et vides greniers , démontre

premièrement que l'on peut tout acheter d'occasion ;

et surtout qu'il y a un gaspillage monstre depuis des années .

Pour maintenir son pouvoir d'achat il faut savoir réorienter sa façon de consommer , c'est tout rien de plus simple .


amicalement

[Tatonga]

Désolé  justement pour moi ce n'est pas son rôle !!!C'est à nous de maintenir  notre pouvoir d'achat en  modifiant ses priorités .
........................
Un exemple  simple  les NT ont pris un poids considérable  dans les budgets des familles , au détriment souvent de besoin beaucoup plus fondamentaux
Il y en a des centaines, qui relèvent de la logique, et de la raison  , mais le problème n'est pas là !!!Pourquoi  sommes(enfin certains ) nous conseillés  de nous tourner vers l'etat pour cela, pourquoi ne pas se prendre en main, soit même .
Jusqu'à quand  allons nous rester assister ?
Un petit exemple  simple  , la prolifération  des brocantes et vides greniers , démontre
premièrement que l'on peut tout acheter d'occasion ;
et surtout  qu'il y a un gaspillage monstre depuis des années .
Pour maintenir son pouvoir d'achat il faut savoir  réorienter  sa façon de consommer , c'est tout  rien de plus simple .
amicalement

Dan, tu as raison, il faut éviter le gaspillage et savoir utiliser à bon escient son revenu.
Mais il ne faut pas parler de pouvoir d'achat et surtout ne pas dire que ça ne concerne pas l'Etat, c'est une notion économique qui a un sens bien précis, qui dépend du niveau des revenus et des prix.
Supposons, pour prendre un exemple simple, que tous les citoyens d'un pays fassent preuve de la sagesse que tu préconises, serrent la ceinture et évitent les gaspillages, et qu'après ça, les prix augmentent pendant que leurs revenus stagnent, n'est-ce pas que leur pouvoir d'achat va se trouver affecté ?
Au-delà de la débrouille de chacun, seul l'Etat peut par des incitations judicieuses boster la croissance économiques et par voie de conséquence améliorer les revenus des ménages, et prendre les mesures adéquates pour maitriser l'inflation, du moins la contenir dans des limites supportables.
Ce n'est pas de l'assistance, c'est de la gestion.

[dan26]

Dan, tu as raison, il faut éviter le gaspillage et savoir utiliser à bon escient son revenu.
Mais il ne faut pas parler de pouvoir d'achat et surtout ne pas dire que ça ne concerne pas l'Etat, c'est une notion économique qui a un sens bien précis, qui dépend du niveau des revenus et des prix.
Supposons, pour prendre un exemple simple, que tous les citoyens d'un pays fassent preuve de la sagesse que tu préconises, serrent la ceinture et évitent les gaspillages, et qu'après ça, les prix augmentent pendant que leurs revenus stagnent, n'est-ce pas que leur pouvoir d'achat va se trouver affecté ?

Dans ces conditions il ne faut pas parler du pouvoir d'achat, mais du coût de la vie , de l'évolution des prix, .

Au-delà de la débrouille de chacun, seul l'Etat peut par des incitations judicieuses boster la croissance économiques et par voie de conséquence  améliorer les revenus des ménages, et prendre les mesures adéquates pour maitriser l'inflation, du moins la contenir dans des limites supportables.

Améliorer les revenus des ménages , doit passer aussi , par le fait de chercher à evoluer soi même de soit même .

Ce n'est pas de l'assistance, c'est de la gestion

. Compenser d'augmentation des prix c'est de la gestion pure . ( c'est comme augmenter ses tarifs, pour une entreprise ) faire , augmenter le pouvoir d'achat pour moi c'est de l'assistanat .

amicalement

[gaston21]

Keynes, inscris-toi sur le forum de Tatonga... Je pensais que, pour qu'une économie soit prospère, il fallait toujours que la demande soit toujours légèrement supérieure à l'offre...Oui, on peut créer une économie plus vertueuse, mais il faut alors la régenter, partager le travail...et les revenus, donc abandonner le système capitaliste actuel qui permet aux gros de bouffer les petits!

[dan26]

Keynes, inscris-toi sur le forum de Tatonga... Je pensais que, pour qu'une économie soit prospère, il fallait toujours que la demande soit toujours légèrement supérieure à l'offre...Oui, on peut créer une économie plus vertueuse, mais il faut alors la régenter, partager le travail...et les revenus, donc abandonner le système capitaliste actuel qui permet aux gros de bouffer les petits!

tu dois vouloir dire "qui permet aux gros de faire travailler les petits".

Keynes  etait pour le développement  par l’endettement des états , il s'est donc trompé !!!
Mais surtout rien à voir avec le pouvoir d'achat , que l'on devrait tous pouvoir maitriser soi même .


amicalement .

[Tatonga]

Dans ces conditions il ne faut pas parler  du pouvoir d'achat, mais du coût de la vie , de l'évolution des prix, .

Si j'étais enseignant, avec un seul Dan dans ma classe ou mon amphi, je me pendrais dans l'heure qui suit ma prise de fonction.
Je comprends pourquoi tant de profs se suicident ou échouent dans les asiles ou mettent brutalement fin à leur carrière.

[dan26]

Si j'étais enseignant, avec un seul Dan dans ma classe ou mon amphi, je me pendrais dans l'heure qui suit ma prise de fonction.
Je comprends pourquoi tant de profs se suicident ou échouent dans les asiles ou mettent brutalement fin à leur carrière.

Merci  c'est comme cela que l'on fait avancer les idées , désolé  c'est un peu brutal , mais la raison a toujours de la peine  à s'imposer, et de plus c'est douloureux ..
C'est cela la libre pensée eviter  de penser comme le troupeau mon cher Tatonga .

Je confirme pour moi, nous devrions  nous même maintenir notre pouvoir d'achat au travers des changements de comportement .

tu ne peux tout de même nier mon cher Tatonga  que les brocantes (les sites spécialisés)   par exemple ,  sont  une démonstration du gaspillage ambiant , et une possibilité d'acheter à moindre cout.

Amicalement

[Tatonga]

...Oui, on peut créer une économie plus vertueuse, mais il faut alors la régenter, partager le travail...et les revenus, donc abandonner le système capitaliste actuel qui permet aux gros de bouffer les petits!

Je ne vois pas de système économique viable autre que le capitalisme. Cela tient à la nature humaine. L'homme recherche son intéret personnel, sans cette émulation, ce mobile, rien d'autre ne peut le motiver. Et cela donne fatalement des "gros ", ceux qui s'investissent dans la recherche, ceux qui entreprennent, prennent des risques et créent davantage de richesses... et les autres. Il est normal que les premiers se réservent la plus grande part du gâteau, c'est la raison même de leur ambition.
Après, c'est à l'Etat de réguler tout ça pour protéger les plus faibles..... si toutefois les riches ne se sont pas emparé des leviers de l'Etat.
Mais sans cette ambition de s'enrichir propre au capitalisme, je crois que personne ne ficherait plus rien.

[dan26]

Mais sans cette ambition de s'enrichir propre au capitalisme, je crois que personne ne ficherait plus rien.

entièrement d'accord mais on sort du sujet!!!
amicalement

[Dede 95]

Si j'étais enseignant, avec un seul Dan dans ma classe ou mon amphi, je me pendrais dans l'heure qui suit ma prise de fonction.
Je comprends pourquoi tant de profs se suicident ou échouent dans les asiles ou mettent brutalement fin à leur carrière.

Moi je comprend pourquoi tant de petits commerces disparaissent!
La preuve est contenue dans sa réponse:

tu ne peux tout de même nier mon cher Tatonga que les brocantes (les sites spécialisés) par exemple , sont une démonstration du gaspillage ambiant , et une possibilité d'acheter à moindre cout.

Car acheter dans une brocante ou plus généralement d'occasion, c'est diminuer le marché du neuf, donc à terme fermer des commerces.
Et si les commerces se maintiennent en vendant de l'occasion, ce sont les usines de fabrication du neuf qui fermeront, faute de marché, car ce que se garde bien de dire Dan c'est que nous sommes dans une société de consommation basée sur une économie capitaliste! En un mot produire pour "faire " du capital (*), même si il y a surproduction, alors sous production....
Pour quelqu'un qui as été élu d'une CCI ça la fiche mal, et Tatonga a raison!

[Dede 95]

Keynes, inscris-toi sur le forum de Tatonga... Je pensais que, pour qu'une économie soit prospère, il fallait toujours que la demande soit toujours légèrement supérieure à l'offre...Oui, on peut créer une économie plus vertueuse, mais il faut alors la régenter, partager le travail...et les revenus, donc abandonner le système capitaliste actuel qui permet aux gros de bouffer les petits

C'est exact, c'est une vérité toute simple que des gens comme Dan refusent. Eux mêmes bouffant plus petit qu'eux, jusqu'au jour ou ils sont bouffer par plus gros, c'est ce qu'on appelle l'impérialisme économique! (la mondialisation).
Là encore on mesure la réponse :

tu dois vouloir dire "qui permet aux gros de faire travailler les petits".

Tu peux nous rappeler l'évolution du nombre d'entreprises depuis 50 ans ?
Ne me parles pas des auto-entrepreneurs qui ne sont que des salariés déguisés, j'en suis un, merci! Du reste l'arnaque politique à fait long feu, le nombre baisse à la vitesse grand V!

Keynes etait pour le développement par l’endettement des états , il s'est donc trompé !!!

Il ne s'est pas trompé, il a suivi la nécessaire, je dirais plutot obligée, évolution du système capitaliste, par son recours à l'Etat! L'Etat compensant (pour maintenir les taux de profit et l'existence des entreprises) les crises inérantes au système! C'était le visionnaire du système actuel dont tout les économistes aujourd'hui veulent revenir!

Mais en effet nous sortons vite du sujet qui est le pouvoir d'achat, bien que...
...bien que quand je lis ceci à propos de l'Etat (Etat capitaliste je le rappelle):

Compenser d'augmentation des prix c'est de la gestion pure . ( c'est comme augmenter ses tarifs, pour une entreprise ) faire , augmenter le pouvoir d'achat pour moi c'est de l'assistanat .

augmenter le pouvoir d'achat pour moi c'est de l'assistanat

Augmenter le pouvoir d'achat c'est pour moi augmenter le niveau de vie! Et ce niveau (sauf pour les "petites crapules" ) ce n'est pas seulement avoir 2 téléphones portables ou même deux voitures, mais pouvoir tous simplement se soigner convenablement et avoir un toit décent....et malheureusement pour beaucoup...manger à sa faim.

Celà la société le peut, car sa technologie, fruit du travail salarié, est assez avancée pour satisfaire L'AUGMENTATION DU POUVOIR D'ACHAT.
Heureusement comme dit Gaston:
on peut créer une économie plus vertueuse, mais il faut alors la régenter, partager le travail...et les revenus, donc abandonner le système capitaliste actuel
Une vérité simple.

[Tatonga]

Le pouvoir d’achat doit être vu comme la valeur de la monnaie face à un niveau des prix. C’est un agrégat global, mesuré par un indice. Un ménage qui augmente son revenu, améliore son niveau de vie, mais ne peut influer sur le pouvoir d’achat qui, lui, est fonction de la politique économique suivie. Pouvoir d’achat, niveau de vie, à ne pas confondre, selon moi, avec la qualité de vie qui dépend d’un grand nombre de facteurs mais aussi de l’usage que l’on fait de son revenu : ainsi deux ménages ayant le même revenu n’ont pas la même qualité de vie si l’un consacre (par exemple) la moitié de son argent aux boissons alcoolisées et l’autre aux soins de santé ou à un meilleur équilibre alimentaire, aux loisirs, à la culture, etc. Trois notions donc, très proches, mais qui doivent être distinguées.
Bien sûr, on peut parler " du pouvoir d'achat " d'un ménage si son revenu augmente, mais là c'est utiliser cette notion dans un sens très particulier, plus proche de la notion de niveau de vie.

[dan26]

Le pouvoir d’achat doit être vu comme la valeur de la monnaie face à un niveau des prix. C’est un agrégat global, mesuré par un indice. Un ménage qui augmente son revenu, améliore son niveau de vie, mais ne peut influer sur le pouvoir d’achat qui, lui, est fonction de la politique économique suivie. Pouvoir d’achat, niveau de vie, à ne pas confondre, selon moi, avec la qualité de vie qui dépend d’un grand nombre de facteurs mais aussi de l’usage que l’on fait de son revenu : ainsi deux ménages ayant le même revenu n’ont pas la même qualité de vie si l’un consacre (par exemple) la moitié de son argent aux boissons alcoolisées et l’autre aux soins de santé ou à un meilleur équilibre alimentaire, aux loisirs, à la culture, etc. Trois notions donc, très proches, mais qui doivent être distinguées.
Bien sûr, on peut parler " du pouvoir d'achat " d'un ménage si son revenu augmente, mais là c'est utiliser cette notion dans un sens très particulier, plus proche de la notion de niveau de vie.

pour en revenir au départ, pour moi ce n'est pas à l'état d'augmenter le pouvoir d'achat, mais à l'individu, de s'organiser pour maintenir ou augmenter le sien, au travers d'arbitrage, et de façon différente d'acheter .
ras le bol de cette forme d'assistanat qui consiste à se tourner vers l'état quand ça ne va pas .

amicalement

[gaston21]

Oui, c'est vrai; la femme qui se retrouve seule avec son ou ses enfants et qui trouve tout au plus un salaire de misère, qu'est-ce-qu'elle à se plaindre? Elle nous emm...! Ras-le-bol de l'assistanat! Le gros doit bouffer le petit, c'est la loi de la nature! Le monde selon Dan! On dirait du Trotsky...

[dan26]

Oui, c'est vrai; la femme qui se retrouve seule avec son ou ses enfants et qui trouve tout au plus un salaire de misère,  qu'est-ce-qu'elle à se plaindre? Elle nous emm...! Ras-le-bol de l'assistanat! Le gros doit bouffer le petit, c'est la loi de la nature! Le monde selon Dan! On dirait du Trotsky...

je ne vois pas le rapport cela n'a rien à voir avec le pouvoir d'achat, mais avec les revenus faible .
Amicalement

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