Re: L'islam est-il réformable ?

[Invité]

Ben oui l'Islam compte plusieurs courants et alors ? Le coran ne cite aucun courant à suivre, tu peux choisir ce que tu veux. Et ces courants se sont de tout temps côtoyés avant les fatwas des poilus d'Arabie.

Mais  maintenant que coran, charia et fatwa s'immiscent dans la culture arabo.musulmane qui remettera de l'ordre dans ces doubles messages religieux et contradictoires?  Qui d'autres sinon les musulmans eux mêmes pour peu.qu'ils expriment avec force leur désaveu...

A la bonne heure tu commences enfin à comprendre. Il te suffit juste de pousser ta réflexion un peu plus loin. Parce que ce nid une fois fait ne restera pas entre les mains de cet Islam politique soit de l'EI. Aucun pays ni aucune organisation n'accepteront de voir des dirigeants sanguinaires, meurtriers en puissance se proclamer à la tête d'un état, c'est là que les occidentaux reprendront possession des lieux en mettant des pantins désarticulés au pouvoir..

Wow! peu importe l'improvisation et imprévu ça sera toujours la faute du diabolique Occident.  On a bien formaté ton esprit. Je n'ai jamais nié les mauvais effets de l'implication de l'Occident sur la dynamique Moyen orientale. Mais tes raisonnements sont circulaires et obsessifs. 

À t'écouter le wahhabisme né au 18 ieme siècle était un premier cheval de Troie infiltrant l'islam pour devenir dans le futur l'instrument parfait de la destruction de l'islam au travers des groupes terroristes sorties des labos de la CIA pour créer un fascisme religieux susceptible de s'étendre à tout le Moyen Orient justifiant enfin le but ultime de l'Occident....envahir tout le Moyen Orient sous prétexte de sauver le monde libre. 

200 ans et plus de mise au point occidentale et de prévisions stratégiques sur tous les aléas du mouvement islamique en terre arabe pour aboutir au paroxysme occidental.  Quelle imagination. L'Occident diabolique t'as vraiment obnubilé. 

Qu'il.y ait un mouvement fasciste religieux qui sévit au MO.et dans.le  monde est incontestable. Que ce fascisme religieux soit essentiellement l'oeuvre exclusive et longuement planifié de la part du satanique Occident m'apparaît un peu excessif.  Tu ne peux pas dédouaner aussi facilement le politico religieux inhérent au coran et son caractère ultra confessionnel. 

Mieux tu comprendras le véritable ampleur des forces en présence et leurs intérêts respectifs plus tu seras en mesure d'avoir un impact  sur cette réalité en tant que "militante".  Commences par remettre en question l'idée que E I devienne un véritable "État phare" du Moyen Orient. Plus tu nourris l'anti américanisme à la façon Daesch plus tu encourages les aspirants djihadistes.  Tu vois toi aussi ne vois pas toutes les implications de ton implication.

[Invité]

Si tu as du temps libre, tu n'as qu'à lire "memoirs of Hempher, confessions of a british spy", je crois qu'il existe une version en français aussi.

ps: t'inquiètes pas pour moi, je sais où je mets les pieds, un discours ça s'adapte à l'interlocuteur.

[Invité]

Si tu as du temps libre, tu n'as qu'à lire "memoirs of Hempher, confessions of a british spy", je crois qu'il existe une version en français aussi.

ps: t'inquiètes pas pour moi, je sais où je mets les pieds, un discours ça s'adapte à l'interlocuteur.

Quant à l'accusation qu’Ibn Abdel-Wahhâb fut un 
espion britannique, alors une lecture rapide des 
« Mémoires de M. Hempher » permet de montrer 
qu’il s’agit d’une fourberie évidente. Hormis la 
langue particulière du texte qui a clairement été écrit 
par un musulman anti-« Wahhabite », les dates 
mentionnées par l’auteur prouvent explicitement que 
ce document est un faux. On nous dit, par exemple, 
dans la préface du livre, que le 
gouvernement britannique a 
« pris au piège une personne 
nommée Mohammed du Najd à 
Basra. Les Anglais l’ont alors 
trompé durant plusieurs années 
et ont fait en sorte qu’il établisse 
une secte nommée le 
Wahhabisme en 1125 de l’hégire 
(c.-à-d. en 1713) » 

Si Livingstone avait vérifié ces 
dates, il aurait su qu’Ibn Abdel-
Wahhâb est né en 1115 de 
l’hégire (c.-à-d. en 1703)
. De là, 
on comprend que, d’après la 
préface des « Mémoires de M. Hempher », l’espion 
secret choisi par le gouvernement britannique aurait 
établi son mouvement « Wahhabite » à l’âge de dix 
ans et cela, après avoir été trompé « durant plusieurs 
années.
[url=memoires-de-hempher-ou-la-fable-wahhabite-reponse-au-professeur-dortiguier]memoires-de-hempher-ou-la-fable-wahhabite-reponse-au-professeur-dortiguier[/url]

[Invité]

inti, je t'ai proposé de le lire, pas de me faire un copier coller de la première critique qui te tombe sous  la main. Saches que selon mon point de vue aucune source n'est assez fiable, ce qui ne m'empêche pas de lire à très large panel, et d'analyser les écrits dans lesquels il peut y avoir du vrai comme du faux.


Voici un extrait du livre:

"Je suis resté auprès de Mouhammed du Najd pendant deux ans. Nous avions
établi un programme pour promouvoir ses idées. Finalement, j'ai fomenté sa
résolution en 1143 de l'ère hégirienne [1730 du calendrier grégorien]. Donc
en rassemblant des partisans autour de lui, il insinua ses idées en faisant des
déclarations cachées (secrètes) à ceux qui étaient en ce moment très proches
de lui."

Mémoires

[Invité]

Wow! peu importe l'improvisation et imprévu ça sera toujours la faute du diabolique Occident.  On a bien formaté ton esprit. Je n'ai jamais nié les mauvais effets de l'implication de l'Occident sur la dynamique Moyen orientale. Mais tes raisonnements sont circulaires et obsessifs. 

À t'écouter le wahhabisme né au 18 ieme siècle était un premier cheval de Troie infiltrant l'islam pour devenir dans le futur l'instrument parfait de la destruction de l'islam au travers des groupes terroristes sorties des labos de la CIA pour créer un fascisme religieux susceptible de s'étendre à tout le Moyen Orient justifiant enfin le but ultime de l'Occident....envahir tout le Moyen Orient sous prétexte de sauver le monde libre. 

200 ans et plus de mise au point occidentale et de prévisions stratégiques sur tous les aléas du mouvement islamique en terre arabe pour aboutir au paroxysme occidental.  Quelle imagination. L'Occident diabolique t'as vraiment obnubilé. 

Qu'il.y ait un mouvement fasciste religieux qui sévit au MO.et dans.le  monde est incontestable. Que ce fascisme religieux soit essentiellement l'oeuvre exclusive et longuement planifié de la part du satanique Occident m'apparaît un peu excessif.  Tu ne peux pas dédouaner aussi facilement le politico religieux inhérent au coran et son caractère ultra confessionnel. 

Mieux tu comprendras le véritable ampleur des forces en présence et leurs intérêts respectifs plus tu seras en mesure d'avoir un impact  sur cette réalité en tant que "militante".  Commences par remettre en question l'idée que E I devienne un véritable "État phare" du Moyen Orient. Plus tu nourris l'anti américanisme à la façon Daesch plus tu encourages les aspirants djihadistes.  Tu vois toi aussi ne vois pas toutes les implications de ton implication.

Tiens je reprend mon post plus haut où je résume l'absurdité du complot de ton livre de référence idéologique, un complot qui se serait planifié surnune période de 250/ ans dans un scénario parfait et sans anicroche.  

Un embrigadement idéologique sans esprit critique de ta part. 
Dis moi d'après toi les USA sont allés sur la lune ou c'est un mauvais film en circuit fermé?

[Invité]

Tiens je reprend mon post plus haut où je résume l'absurdité du complot de ton livre de référence idéologique, un complot qui se serait planifié surnune période de 250/ ans dans un scénario parfait et sans anicroche.  

Un embrigadement idéologique sans esprit critique de ta part. 

Mon livre de référence ? rassure moi la sénilité ne rend pas crétin ? Tu sais lire au moins le français ? ou tu prends juste plaisir à t'exciter en déformant sciemment mes propos ?

tiens relis :  Saches que selon mon point de vue aucune source n'est assez fiable, ce qui ne m'empêche pas de lire à très large panel, et d'analyser les écrits dans lesquels il peut y avoir du vrai comme du faux.

Sinon, je note que pour faire bouger la carte du monde  selon toi, il suffit de le souhaiter

Dis moi d'après toi les USA sont allés sur la lune ou c'est un mauvais film en circuit fermé?

Pourquoi la terre est ronde ?

[Invité]

tiens relis :  Saches que selon mon point de vue aucune source n'est assez fiable, ce qui ne m'empêche pas de lire à très large panel, et d'analyser les écrits dans lesquels il peut y avoir du vrai comme du faux.

Analyser les écrits ou te bourrer le crâne? Le seul fait de parler de complot et de faire un lien entre les stratégies contemporaines et un homme né en 1703 au coeur du monde arabe et ses guerres intestines  fondateur d'un mouvement antichiite vers les années 1730 tient de la fantaisie révolutionnaire et non d' une pensée critique et lucide.

[Invité]

Oyez oyez, braves historiens , il ne vous sert plus à rien de noircir vos pages d'encre noire, changez de métier, disparaissez dans la nature, la réalité du monde est trop dure à encaisser pour certains.


Je fais appel à tous les historiens ayant traité du débarquement de 44, vous êtes de dangereux complotistes psychopathes, repentez-vous donc l'heure de la concorde a sonné, l'occident inti vous pardonnera tant d'insolence

[Invité]

Oyez oyez, braves historiens , il ne vous sert plus à rien de noircir vos pages d'encre noire, changez de métier, disparaissez dans la nature, la réalité du monde est trop dure à encaisser pour certains.


Je fais appel à tous les historiens ayant traité du débarquement de 44, vous êtes de dangereux complotistes psychopathes, repentez-vous donc l'heure de la concorde a sonné, l'occident inti vous pardonnera tant d'insolence

Tiens voilà que tu recours au excès pour dénigrer une critique de ton complot tricentenaire.  
Les historiens ont justement écrits sur les guerres que se livraient les musulmans entre eux bien avant la colonisation et la première guerre mondiale.  

Tu ne parle pas d'histoire mais de chauvinisme culturel.

[Invité]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

[Invité]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

Ce qu'il y a de pertinent dans cette remarque, c'est qu'ayant lu les commentaires supprimés et étant en train de répondre à votre post, qui a été également supprimé, lors de la fermeture du topic, je peux affirmer que votre attitude à elle seule est une des raisons pour laquelle l'Islam ne sera jamais réformable pour vous. C'est comme si un gang de criminels notoires s'assoyaient pour critiquer la justice et le fait qu'elle ne voudrait pas abroger les lois qu'ils se proposent d'enfreindre...

Je suis venu, j'ai vu, ... on verrait bien pour la suite.

[Invité]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

Ce qu'il y a de pertinent dans cette remarque, c'est qu'ayant lu les commentaires supprimés et étant en train de répondre à votre post, qui a été également supprimé, lors de la fermeture du topic, je peux affirmer que votre attitude à elle seule est une des raisons pour laquelle l'Islam ne sera jamais réformable pour vous. C'est comme si un gang de criminels notoires s'assoyaient pour critiquer la justice et le fait qu'elle ne voudrait pas abroger les lois qu'ils se proposent d'enfreindre...

Je suis venu, j'ai vu, ... on verrait bien pour la suite.

Encore une fois tu n'as rien dit de consistant à part un charabia métaphorique sur le crime et la justice.  L'islam n'est pas réformable parce que même des progressistes comme tatonga censure en fonction de ses limites spirituelles.  Et ici on parle d'idées pas de propos scabreux ou d'insultes perfides.

[Invité]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

Parce que Tatonga représente pour toi tout l'Islam ?     wouah il me faut ton livre de stat, je sens d'emblée que c'est un best-seller  .

[Invité]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

Parce que Tatonga représente pour toi tout l'Islam ?     wouah il me faut ton livre de stat, je sens d'emblée que c'est un best-seller  .

Bah sois réaliste tala.  Je ne suis pas président de la ligue arabe.  J échange avec tatonga admin d'un site euh.... Créationniste. C est une fenêtre ouverte  sur le monothéisme islamique. On est pas au cinéma ici.  C est la vraie vie. 

[Tatonga]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

Mais le topic de présentation de La Folie, c'est toi qui l'as fermé, c'est toi qui l'as censuré. En y mettant autre chose que ce qu'il est censé recevoir, tu l'as rendu inutilisable, impraticable. Moi, je n'ai fait que constater et stopper ta dérive.
Mais c'est toi qui l'as fait exploser ce topic, toi qui l'as fichu en l'air
Je commence à douter de ta bonne foi. Enfin, on peut toujours espérer que tu vas t'excuser

[Invité]

Tatonga vient de supprimer des messages et fermer le sujet sur la folie de l'égo. Voilà pourquoi l'islam n'est pas réformable. Même les progressistes sont censeurs.   tatonga.

Mais le topic de présentation de La Folie, c'est toi qui l'as fermé, c'est toi qui l'as censuré. En y mettant autre chose que ce qu'il est censé recevoir, tu l'as rendu inutilisable, impraticable. Moi, je n'ai fait que constater et stopper ta dérive.
Mais c'est toi qui l'as fait exploser ce topic, toi qui l'as fichu en l'air
Je commence à douter de ta bonne foi. Enfin, on peut toujours espérer que tu vas t'excuser

Bon encore une théorie du complot.  C est toujours l occidental la source de décadence.  Vous souffrez vraiment du complexe de colonisé ici.  Sans doute colonisé par le coran et incapable de vous en émanciper.  Vous voulez de l aide thérapeutique?

[Invité]

Encore une fois tu n'as rien dit de consistant à part un charabia métaphorique sur le crime et la justice.  L'islam n'est pas réformable parce que même des progressistes comme tatonga censure en fonction de ses limites spirituelles.  Et ici on parle d'idées pas de propos scabreux ou d'insultes perfides.

Écoutez petit poussin... maman va pas vous vomir les idées directement dans le cerveau, va falloir que vous vous forciez un peu.  Moi j'ai une ligne droite à mes pieds et je regarde le sens que prennent les badauds... y'en a qui vont du côté négatif : pourquoi on ne peut pas... pourquoi c'est pas possible, etc... ceux-là, c'est les mémères et les inutiles, les braillards, y z'apportent rien de constructifs... ce sont les spectateurs qui sont là juste pour lancer des tomates et dont les ''limites spirituelles'' sont avouées. Puis y'a ceux qui cherchent à construire, du côté positif, qui écoutent et entendent, qui entendent et comprennent... ceux-là, peut-être les connaîtrez-vous un jour.

Ce qui fait qu'une réforme est possible, c'est la qualité et la diversité de l'éducation que reçoivent les gens... et c'est un train qu'on arrête pas de nos jours, il va passer en gare islamique bientôt, que les moyen-âgeux le veuillent ou non. Ça dépendra seulement du bon vouloir de l'occident, de nos gouvernements et de leur soif de domination... parce que la misère et son entretien, ça nous regarde plus que quiconque.

[Invité]

là j'avoue avoir rigolé de bon cœur. Ah la la un bisounours voulant devenir docteur spécialiste pour indigènes "initiés", discutant sur la table de dissection avec l'égo de son cobaye, du monothéisme musulman. échantillon représentatif de la vraie vie, rien à dire

[Invité]

Encore un post inutile et sans pertinence de ta part la folie....

là j'avoue avoir rigolé de bon cœur. Ah la la un bisounours voulant devenir docteur spécialiste pour indigènes "initiés", discutant sur la table de dissection avec l'égo de son cobaye, du monothéisme musulman.  échantillon représentatif de la vraie vie, rien à dire.

Bon une autre qui parle pour ne rien dire et par orgueil.   Oui le monothéisme musulman. Ce n'est pas une invention de ma part c est une culture sur terre.  Réveille!/

[Invité]

On ne parle pas pour ne rien dire inti, on parle par parabole, mais ton cerveau ne capte rien, c'est bien dommage , tu te serais bien amusé ! ceci dit sans ironie

allez bonne nuit !

[Invité]

On ne parle pas pour ne rien dire inti, on parle par parabole, mais ton cerveau ne capte rien, c'est bien dommage , tu te serais bien amusé ! ceci dit sans ironie

allez bonne nuit !

Savoir si l islam est réformable ou non ne relève pas de la parabole ou d'une allégorie de la caverne mais des forces qui portent une culture.  Va faire dodo et penses y....

[Invité]

Encore un post inutile et sans pertinence de ta part la folie....

Merci pour le compliment... Me semblait bien que l'éducation, ça n'avait rien de pertinent en ce qui vous concerne.

[Invité]

Merci pour le compliment...  Me semblait bien que l'éducation, ça n'avait rien de pertinent en ce qui vous concerne.




Ce n était pas un compliment mais une critique. Dans ton éducation on ne t'as pas appris à différencier l'un de l'autre?  Grosse lacune....

[Invité]

Ce n était pas un compliment mais une critique. Dans ton éducation on ne t'as pas appris à différencier l'un de l'autre?  Grosse lacune....

Dans mon éducation, on m'a appris à reconnaître l'ironie, au mieux... mais je suis pas passé par une école de frères, alors c'est pas pareil côté reconnaissance de l'esprit.

Donc... avec un peu d'éducation et de diversité, ça fonctionnerait pas selon vous... c'est ça?

[Invité]

Tatonga vient de verrouiller le sujet MDR sans droit de réplique de ma part sous.prétexte que ma critique est blasphématoire pour certains autre internautes. Voilà bien la preuve en quoi l'islam défendu même par un agnostique musulman modéré est non réformable, la bête étant allergique à toute critique du sacré.

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