Pourquoi y a-t-il un univers ?

[Tatonga]

Pourquoi y a-t-il un univers ?
Ne me demandez pas si la question a déjà été posée, je ne le sais pas.
La question est-elle difficile ?
Pas du tout, il n’y a pas question plus facile, et la réponse est évidente.
L’univers est là pour être habité. Eh oui, c’est aussi simple que cela, et si tu ne le vois pas clairement, c’est que tu as un problème d’acuité visuelle grave qui t’empêche de voir la destination naturelle des choses.

Que crois-tu donc ? Que cet immense  Pays est désert et qu’il n’y a que toi dans ce petit coin, sur un grain de sable à l’habiter ? Quel naïf, tu fais ! Et ne vois-tu pas que ta façon de voir est une façon de continuer à croire, comme dans les siècles passés, que la Terre est le centre de l’univers ou que l’univers se limite à la Terre, la lune et le soleil ou que tu es le nombril du monde ?
Un univers désert ! Si ce n’est pas stupide !
Un immense univers qui reste inoccupé ! Si ce n’est pas ridicule !

Oui, monsieur, l’univers est peuplé d’une infinité de mondes, chaque monde est différent et donc nécessairement cloisonné, et quand je dis différent, c’est très différent, et dans chaque monde une forme de vie différente. Et c’est ce qui fait que  l’univers est intéressant.

Verras-tu un jour des extraterrestres débarquer chez nous ? Non, jamais ! Dans chaque monde vivent des êtres conçus en fonction de leur milieu et ils ne peuvent sortir de leur bulle pour se trouver dans un autre milieu qui n’est pas fait pour eux. Et quand même, ils sortiraient, tu ne pourrais pas les voir car tu as des yeux  conçus par ta bulle pour voir à l’intérieur de ta bulle. Pourrais-tu voir, par exemple, un être venu d’ailleurs et dont les formes ne sont pas géométriques ? Non, tu ne pourrais pas ! Eh bien voilà, tu as compris ce que signifie des êtres, des vies et des bulles différentes. Il ne s’agit pas de petites différences, mais de différences radicales, inimaginables pour toi et moi.

Souviens-toi ; toi-même, tu es arrivé invisible, nu et sans formes, et c’est dans le ventre de ta mère qu’on t’a habillé de chair, le tissu local de notre bulle. Bientôt, enfin plus tard, tu abandonneras cet habit pour aller t’installer dans une autre bulle où on te tailleras un nouveau costume, car l’univers est fait pour être peuplé, et non pour être stupidement vide, et tu fais partie des peuples de l’univers.

Certains te diront : bah, non, l’univers est là, sans raison, sans sens, il ne sert à rien, il tourne à vide, il est absurde. Quand ils ne comprennent pas, ils disent que c’est absurde ; ne devraient-ils pas plutôt se dire que ce sont eux qui sont abrutis ?

Ils te diront, aveugles qu’ils sont, qu’il n’y a pas de Dieu, que c’est la nature qui a donné naissance à la vie ; ils ne comprennent pas que si la nature inanimée génère l’animé, l’arbre, l’animal et l’homme, c’est qu’il y a un Principe animateur, et c’est Dieu.

Quand ils t’entendent parler  de Dieu, ils te demandent qui a créé Dieu ; mais dès que tu acceptes de rayer le nom de Dieu, ils sont satisfaits,  ils se gardent de te demander  qui a créé l’univers : pour eux, l’univers peu apparaitre  ex nihilo, mais Dieu n’en a pas le droit.

Ils te diront encore, concentrés qu’ils sont sur leur nombril, que Dieu n’est pas bon puisqu’il y a le mal. Ils oublient que c’est lui qu’il leur a fait voir le plus beau des spectacles, la lumière du soleil, et leur a offert la vie que l’humanité tout entière, des temps passés et des temps présents, tient pour le plus précieux des biens. Comment osent-ils dire que Celui qui a offert ce que tous les humains considèrent comme le plus précieux des biens n’est pas bon ?

Ces gens ont la vue étroite, ce qu’ils voudraient avoir en fait, c’est un petit dieu maternel à la dimension de la Terre, qui s’occupe de les border dans leur lit, alors que  Dieu a un projet universel et veut voir ses créatures s’assumer librement  là où elles se trouvent.

Ils voudraient aussi voir Dieu et te demanderont pourquoi il ne se montre pas. Mais comment pourraient-ils le voir avec leurs petits yeux faits par et pour leur bulle où, même là, beaucoup d’ondes et de rayonnements leur échappent ? Ils n’ont pas encore compris que par sa nature même Dieu est invisible, et ne serait plus Dieu s’il devenait visible, et qu’eux-mêmes ne seraient pas visibles s’ils ne portaient pas un costume, le costume de leur bulle.

[Dede 95]

Pourquoi y a t il un Tatonga, parce ce qu'un spermatozoïde à rencontré un ovule .....un hasard!

Pour l'Univers (ou les univers?) c'est la même chose !
Sauf ....que Tatonga n'est pas en expansion comme tout être humain, alors que l'univers SI!

Selon les lois de la physique telles que nous les connaissons aujourd'hui, et notamment la force gravitationnelle, suffisent à répondre à la question fondamentale formulée par le philosophe allemand Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1716), il y a 300 ans : «Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?» «En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien, écrit Hawking dans un livre.

Pour le reste c'est de la spéculation!

[Brahim]

Tatonga, je partage parfaitement ta vision de l'univers.
Je suis absolument convaincu depuis fort longtemps qu'il en est ainsi.
Croire que l'univers est un immense désert vide de vie (à l'exception de notre planète) est une absurdité ; c'est totalement illogique.
Même un grand désert (terrestre) contient plusieurs oasis où la vie prospère.

J'aime bien cette image :
"Souviens-toi ; toi-même, tu es arrivé invisible, nu et sans formes, et c’est dans le ventre de ta mère qu’on t’a habillé de chair, le tissu local de notre bulle. Bientôt, enfin plus tard, tu abandonneras cet habit pour aller t’installer dans une autre bulle où on te tailleras un nouveau costume".

[Bassmeg]

La question du pourquoi est sans but, ni fin.
On peut y répondre en racontant tout ce qui nous passe par la tête, sans crainte d' être détrompé.

Un tel parlera d' allah, l' autre parlera du dieu des chrétiens, un autre parlera des élohims de rael, et personne ne sera en position de prouver son point de vue.
De plus, comme l' "Univers" désigne l' ensemble des choses existantes, on se retrouvera vite dans un censuré de sac, puisqu' il faudra expliquer "Pourquoi allah?", "Pourquoi les élohims?", et ainsi de suite. C' est une question vide de sens, à mon avis, sauf pour ceux qui aiment utiliser leur cerveaux en jonglant avec des concepts abstraits et déconnectés du monde réel.
De la poésie, en somme. Rien de plus...

J' apprends plus sur le monde en regardant le monde plutot qu' en écoutant des poetes se gargariser d' idées abstraites. Dire que quand je serais morte, je serais pas vraiment morte et qu' on me fera sur mesure un costume, cela me parait une bien belle sornette, tirée d' un bouquin. Ca vaut pas tripette. Y a pas de tailleurs ni de couturiers dans les cimetières.
Juste des charognes et des asticots. Le reste, c' est de la poésie répandue par des gens qui sont soit crédules, soit menteurs.

[gaston21]

Moi, j'attends qu'on m'explique la complexité invraisemblable des lois mathématiques avant de décider que l'Intelligence suprême est un fantasme. Pour sa propre naissance, bah, il suffit du passage du facteur ou du plombier...
Sur France 2, ces derniers jours, "Planète bleue" et "Planète animale".; deux docus exceptionnels sur la conscience animale, du poulpe au macareux... Tout ça n'est pas sorti du hasard. Le mot Dieu a été terni, voir sali par l'image qu'en ont donnée les religions; c'est bien dommage. Je suis agnostique, bien
conscient de nos limites, mais je refuse absolument cette notion du hasard souverain.

[Dede 95]

C'est curieux qu'on en soit encore à se poser la question de l'univers ! La réponse on la connais!
La vrai question, pas encore résolue, c'est et avant l'univers connu, qu'est-ce qu'il y avait ?

[Tatonga]

Tatonga, je partage parfaitement ta vision de l'univers.
......................
J'aime bien cette image :
"Souviens-toi ; toi-même, tu es arrivé invisible, nu et sans formes, et c’est dans le ventre de ta mère qu’on t’a habillé de chair, le tissu local de notre bulle. Bientôt, enfin plus tard, tu abandonneras cet habit pour aller t’installer dans une autre bulle où on te tailleras un nouveau costume".

Oui, Brahim, je dois sans cesse répéter, non pas prêcher, mais montrer, tout simplement montrer, faire voir simplement ce qui ne peut être ignoré. Si peu savent lire, saisir une pensée, la portée d’une idée, tous ne sont pas ignorants ; si peu sont capables de lucidité, tous ne sont pas aveugles. Certes, les voiles des ténèbres sont lourds à soulever, et la bêtise est  infinie ; ceux-là mêmes qui ne croient pas aux choses de l’esprit demandent qu’on leur démontre ce qu’on leur montre et leur fait tout simplement voir, un comble ! Mais il ne faut pas désespérer. Certes, il n’est pas facile pour des paupières lourdes de sommeil, restées depuis longtemps closes, de s’ouvrir, pas facile de supporter l’éclat de la lumière, pas facile de distinguer le beau du vulgaire, le verbe qui scintille de mille feux des baragouins phraséologiques ambiants.
Oui, l’école a failli, beaucoup failli, partout, et n’a pas su libérer les esprits des dogmes et des endoctrinements pseudo-scientifiques ; mais si peu savent lire, tous ne sont pas analphabètes ; si peu sont capables de comprendre, tous ne sont pas bêtes ; si peu sont capables de distinguer le jour de la nuit, tous ne sont pas aveugles.
Et le verbe, le verbe quand il est beau, fort et juste, parle de lui-même, s'impose de lui-même, se défend lui-même, peut faire des miracles et son écho porter loin, écraser des chars, alors que dire des mouches  ... il suffit de le diffuser.

[Dede 95]

Le verbe avoir ou le verbe être ?
Ha le Verbe !

[Tatonga]

Le verbe avoir ou le verbe être ?
Ha le Verbe !

Tu vois moi, le mérite, l'intelligence, je sais les reconnaitre chez les gens. Quand les gens ont de l'esprit, de la répartie, de la conversation, qu'ils ont du génie et sont pertinents, je le leur reconnais.
Faire tout le temps l'idiot pour cacher son idiotie, ce n'est pas du tout idiot, c'est une bonne astuce
Merci quand même d'avoir mis une majuscule, il s'agissait effectivement du Verbe de Tatonga et non du minable verbe de Dieu.

[Dede 95]

ou de la catégorie de mots qu'on appelle verbe !
J'ai aussi le verbe prolifique!

Quand au sujet de ce fil, j'ai donné mon avis, un avis qui évidemment fait passer cette notion de Dieu et de Verbe à propos de l'univers, pour du verbiage d'un autre age!

[Tatonga]

Quand au sujet de ce fil, j'ai donné mon avis, un avis qui évidemment fait passer cette notion de Dieu et de Verbe à propos de l'univers, pour du verbiage d'un autre age!

Ce qu'on a entendu jusqu'ici, ce sont des grognements, qui, eux, relèvent bien d'un autre âge, d'avant l'acquisition de la parole et de l'écriture par l'homme.
C'est le moment de nous démentir, de nous faire entendre ta voix, de nous faire découvrir l'étendue et la profondeur de ta pensée, la beauté sublime de ta plume.
Oui, ta plume surtout, moi j'aimerais bien l'entendre crisser sur du papier. Vas-y, on promet de ne pas rire.

[Dede 95]

Je te renvoie à deux forums où on as participé: Méta et FY, j'ai horreur de me répéter !
J'ai pas 43 ans mais je suis né en 43, je pense que tu comprend!

[Tatonga]

Je te renvoie à deux forums où on as participé: Méta et FY, j'ai horreur de me répéter !

Merde, heureusement que j'ai relu !
J'avais d'abord compris que tu avais participé à Méta avec FY et je suis parti d'un long fou rire.
Je ne savais plus si tu étais sérieux ou si tu faisais de l'autodérision.

[Brahim]

C'est curieux qu'on en soit encore à se poser la question de l'univers ! La réponse on la connais!

Ah bon !  Tu crois qu'on sait tout sur l'univers ?  qu'il n'y a plus rien à découvrir ?
Moi j'aurais plutôt tendance à dire qu'on ne connait même pas 1% de ce qu'est réellement l'univers. On le perçoit à peine, à travers un trou de serrure, avec des yeux myopes et on se déplace dans l'espace à la vitesse d'un escargot.

La vrai question, pas encore résolue, c'est et avant l'univers connu, qu'est-ce qu'il y avait ?

C'est une question importante aussi.
Mais si on savailt un peu plus ce qu'est réellement l'univers, ce qu'il contient et ce qu'il représente dans sa globalité (un peu comme un cosmonaute qui irait sur la Lune et verrait la Terre dans son ensemble), on comprendrait peut-être un peu mieux ce qu'il y avait avant lui.
Comme il nous est impossible de sortir (physiquement) de l'univers pour l'observer de l'extérieur, il faudra bien trouver un "autre moyen" si on veut y arriver.

[Dede 95]

Mais Brahim quand tu dis:

Ah bon ! Tu crois qu'on sait tout sur l'univers ? qu'il n'y a plus rien à découvrir ?

Ce n'est pas le sujet qui est l'origine de l'univers!
L'Univers on connais sa formation, ce qu'on ne connais pas c'est à propos de la vie sur les autres constituants de l'univers!
A moins d'être créationniste, l'univers on connais pourquoi il existe, son expansion, avant le mur fde Plank, là éviedemment, certains y mettent un Dieu, d'autres attendent le résultat des recherches, certains tombent dans la facilité, d'autres dans la réalité!

[Tatonga]

Dédé, il faut vraiment te faire des dessins.
Trois dessins:
1/ D'abord, il y a un univers, et "passer à côté de ça" sans se poser de questions, il faut vraiment être profondément endormi. Les questionnements sont inévitables, même si on n'est pas sûr de trouver quoi que ce soit. Il y a autant de passion et de plaisir dans la recherche que dans le résultat, voire plus. Si toi, tu ne goûtes pas aux plaisirs de l'esprit et des arts, il faut comprendre que ce n'est pas la cas de tout le monde.
2/ Tu dis qu'il faut tout simplement attendre la science. Mais je m'en fiche de ce que peut découvrir la science. Si demain elle m'apprend qu'il y a l'univers parce qu'une roche en a percuté une autre, ça ne me fera ni chaud ni froid ; je m'en fiche royalement pour la raison du 3° suivant.
3/ C'est que cet univers n'est pas inerte et immobile ; il bouge, bout, se transforme, crée toutes sortes de choses ainsi que la vie. Alors viennent nécessairement les questions : pourquoi, que veut-il, où va-t-il, que cherche-t-il, etc. En un mot, est-il dirigé ou habité par une pensée ou non. Ces questions soulève le problème de dieu, pas forcément le dieu des monothéistes, mais d'un dieu, d'une pensée.
Je répète : ces questions du "pourquoi" ne sont pas des questions qu'on se pose comme ça en l'air ; elles se justifient parce que l'univers bouge et crée, parce qu'il est vivant. Toi, tu as tranché d'un revers de main : "il n'y a pas de pourquoi." Mais tout le monde n'est pas de ton avis et les milliards d'humains qui ne sont pas de ton avis ne sont pas forcément dans le délire.
Si ces 3 dessins ne te disent rien, je te les traduirai en langage des souds-muets.

[Dede 95]

Tu blablate sur ce que j'aie dis! Moi j'ai résumé car , comme toi, je ne suis pas un spécialiste, je ne fais que répéter ce que je sais ....

Ta question est POURQUOI un univers !
Je répond : Pourquoi pas!
Parceque c'est une question absurde uniquement basée sur le créationisme!
Tu peux toujours me poser tes principes dans n'importe quelle langue, ça ne changeras rien à mes analyses qui ne datent pas d'hier!

[gaston21]

Il y a un Univers, au moins un! Il est absolument fantastique, merveilleux, et j'en bave d'admiration et d'étonnement. Et plus j'essaie de le comprendre et moins j'y parviens. Alors, qu'il se soit fait tout seul, comme l'embryon de gaston qui serait apparu au-dessus d'un cumulonimbus, ça me paraît tout à fait normal, non?

[Dede 95]

Oui mais pourquoi faudrait-il qu'il y ait une raison de l'existence de cette merveille?
C'est la question de Tatonga

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