Re: Croyant non pratiquant

[gaston21]

Lyaqine, je respecte profondément tes croyances et je ne porte jamais aucun jugement moral sur quiconque puisque je ne crois pas au libre arbitre. Toi et moi sommes entièrement conditionnés par nos gènes, notre éducation, notre expérience personnelle etc... Ce qui me fait souvent réagir, c'est l'énorme hiatus entre la conception que chacun se fait de Dieu et cette idée si souvent évoquée de l'enfer. Non, si Dieu a les qualités que les religions lui attribuent, eh bien l'enfer ne peut exister, par simple expression de son bon sens. Nos anciens avaient une idée terrible de Dieu, le Dieu de la foudre, des séismes, de la peste, de la lèpre et autres joyeusetés... Je pense que le monde a évolué et que ce Dieu des catastrophes a disparu.

[lyaqine]

cher Brahim salut à toi
cher Tatonga ,désolé dans le domaine de la religion la discussion sert à trouver comment être branché à Dieu et à son plan.on est pas dans un domaine scientifique ou sociologique  ou économique ou encore philosophique.là je suis d'accord avec toi.la pensé de Dieu bien qu'elle est simple elle est à un niveau bien plus élevée.car elle nécessite une bonne maîtrise de la pensé humaine et ses sensation et ses pulsion.il ne s'agit pas de dire les obligations excusent les défauts.non les défauts sont des défauts et les bonne œuvres sont des bonne œuvres. comme tu dis tout le monde peut apprendre par cœur des texte sacrés ,mais peu de gens peut les méditer et être conscient de leur ampleur.le processus de pensé ne vient qu'après  le processus d' apprendre et d'assimiler.et le problème c'est que beaucoup lancent des verdicts avant même de savoir la moitié de ce qu' il faut savoir.prenez l'exemple des orientalistes;ils doivent d'abord apprendre l'arabe et passer des années à lire et à amasser les sciences oriental et discuter avec des savants connu avant de tirer des conclusions.
moi je discutes avec vous car je ne suis pas un élève des écoles coraniques .un autre te dira voilà ce qui est dit et c'est tout.moi j'essai d’être à la place de l' autre et j'essai de trouver où il y a le malentendu.mais quand on mélange le lait avec du café le lait n'est plus le lait.la religion de Dieu par tout les temps c'est comme le lait quand on essaie de mélangé quelque chose d'autre avec elle ne reste plus la même religion.
cher Gaston désolé , Dieu est responsable aussi des tremblements et des volcans et des maladies ,car il contrôle tout. et c'est aussi le Dieu de la miséricorde et la bonté et la charité et il a décrété la loi que ce lui qui lui obéi recevra sa miséricorde et celui qui lui désobéi et suit Satan recevra sa malédiction.c'est toujours comme ça depuis la thora jusqu'au coran.

[Tatonga]

Lyaqine, toute religion est interprétion, elle n'est qu'interprétation, c'est très impostant.
Ce sont les hommes qui lisent, interprètent, chosissent, réfléchissent, donnent plus ou moins d'importance à ceci ou à cela.
Que ces livres soient divins ou pas, ils subissent le traitement de la pensée humaine, y compris de la tienne.
Oui, Lyaqine, tu ne lis pas le Coran, tu lis ce que ta pensée y met, tu y lis ta propre pensée, et c'est valable pour tout livre, qu'il soit de religion ou pas.
Même les écrivains qui ont publié des livres, il leur arrive en se relisant deux années après de trouver dans leur propre écrit autre chose que ce qu'ils croyaient y avoir mis. Pourquoi? Tout simplement parce que leur pensée à évoluer. Ce n'est pas leur livre qui a changé, mais eux.

Il y a donc un rapport des hommes aux livres et au religions qui évolue sans cesse. Il n'y a pas une vérité figée, ça dépend de la pensée.
Or, à part quelques exceptions un peu partout, et surtout dans le monde musulman, le rapport des hommes aux religions, n'est plus ce qu'il était il y a très longtemps. Il a profondément changé, il a beaucoup évolué, il a progressé avec la pensée humaine.

Voilà. La pensée religieuse ancienne n'est pas la vérité, c'est la pensée ancienne. Et entre la pensée ancienne et la pensée moderne, ou si tu veux entre l'interprétation ancienne et l'interprétation moderne, ou mieux encore, entre le Coran ancien et le Coran moderne, il n'y a pas à hésiter.
Oui, Lyaqine, il n'y a pas un seul Coran, mais plusieurs Coran qui se succèdent dans le temps, un très ancien et un tout nouveau.
Le Dieu qui provoque les séismes c'est dans le tout premier Coran. Dans le tout dernier Coran, ce n'est pas Dieu qui provoque les séisme.

Tu vois, Lyaqine, le problème n'est pas un problème de croyances différentes, mais de croyances anciennes et de croyances modernes. Tu disais que la religion, ce n'est pas comme la science. Mais si, c'est comme la science, et comme en science certains savent que la Terre et ronde et d'autres restent accrochés à la science ancienne qui disait qu'elle était plate. Et il ne faut alors pas s'étonner que ces derniers étonnent le monde. Ils étonnent, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont rejetés ou pas aimés.
En toutes choses, c'est la pensée humaine, l'homme, qui mène la danse.
Je suis sûr que tu m'as très bien compris.

[lyaqine]

oui j'ai très bien compris;la anciens prient 50 fois et nous on prie 5 fois .et dans un futur proches personne ne priera.n'est ce pas?????

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