Re: Croyant non pratiquant

par lyaqine Lun 18 Juin - 23:55

cher Amandine les résidents de l'enfer demandent à ceux du paradis de leur offrir quelques chose même seulement de l'eau. ils leurs répondent que Dieu leur a interdit ces choses.

par Tatonga Mar 19 Juin - 14:05

lyaqine a écrit:cher Amandine les résidents de l'enfer demandent à ceux du paradis de leur offrir quelques chose même seulement de l'eau. ils leurs répondent que Dieu leur a interdit ces choses.

Comment le sais-tu Lyaqine? Où l'as-tu lu, qui te l'a dit ?

par lyaqine Mar 19 Juin - 16:17

44. Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu : "Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis? " "Oui", diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux : Que la malédiction d'Allah soit sur les injustes,

45. qui obstruaient le sentier d'Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l'au-delà."

46. Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-Araf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques . Et ils crieront aux gens du Paradis : "Paix sur vous! " Ils n'y sont pas entrés bien qu'ils le souhaitent.

47. Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront : "Ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste".

48. Et les gens d'al-Araf, appelant certains hommes qu'ils reconnaîtront par leurs traits caractéristiques, diront : "Vous n'avez tiré aucun profit de tout ce que vous aviez amassé et de l'orgueil dont vous étiez enflés!

49. Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu'ils n'obtiendront de la part d'Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l'abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.

50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis : "Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué." "Ils répondront : Allah les a interdits aux mécréants".

51. Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d'ici-bas les trompait. Aujourd'hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu'ils reniaient Nos enseignements.
sourate 7
voila tu es servi cher Tâtonnant.

par gaston21 Mar 19 Juin - 17:48

Amandine, ne ris pas! Tu iras au paradis; mais tes enfants? Peut-être qu'ils ne seront pas tous braves et que l'un...ou tous iront se faire griller les fesses!
Car c'est ça l'enfer! Je te donne sa description, faite par un spécialiste de la question! Un enfer qui ressemble étrangement à celui qu'ont décrit le curé d'Ars et la Lucie de Fatima! C'est du sérieux!
Et tu pourras passer une éternité heureuse en sachant que tes chers enfants sont dans le chaudron?
Comment croire à notre époque à de telles balivernes ???
Ste-Thérèse d'Avila a vu l'enfer de ses yeux; personnellement j'en doute; ce qui la travaillait, c'était plutôt les feux de l'amour! Elle sentait un dard qui lui pénétrait les entrailles...
Le curé d'Ars? Il voyait le malin sous l'évier de sa cuisine, dans le cageot à patates!
Ste Lucie? Elle décrit un enfer plus qu'épouvantable, des orgasmes diaboliques qui vous dévorent la moelle!

https://www.havredesavoir.fr/lenfer-en-islam/

www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/fondamentaux-de-la-foi/quelle-vie-apres-la-mort-ces-saints-qui-ont-vu-l-enfer-47781

par Tatonga Mer 20 Juin - 2:01

lyaqine a écrit:
voila tu es servi cher Tâtonnant.

Et avec accent circonflexe, svp! Dis donc, Lyaqine, tu en as fait des progrès en langue française! J'oublie que tu es prof de technologie des métaux foireux lol

. Tu enseignes la technologie des kouffars ou bien la sourate n°57 " le fer", le même 57 isotope du fer ? Quelle heureuse coincidence, Allah est savant lol

Bon, dans tous ces versets, il s'agit des injustes comme Natanyahu, Trump, Mohamed ben Salmane, M6, etc.
Ici le sujet, c'est les non-pratiquants, qui ne prient pas, ne jeûnent pas. Ce ne sont pas des injustes qui iront en enfer. Comme il n'y a que deux enceintes et pas de troisième, c'est automatiquement dans le champ verdoyant et fleuri qu'ils vont basculer pour mener une vie pépère. Non ?

par lyaqine Mer 20 Juin - 9:18

excuse moi cher Tatonga ce n'est pas exprès. c'est ce correcteur automatique qui m a fait des siennes. je ne y ai pas fait attention.
A propos de ta question c'est un peu délicat. il y a ceux qui disent que la prière est la limite entre le croyant et le mécréant. c'est à dire que ce lui qui ne prie pas est aussi kafere. et ceux qui disent puisque il a prononcé la chahada sérieusement alors il est croyant mais comme un déserteur. seul Dieu peut juger.

par Brahim Mer 20 Juin - 9:53

Coran 4, 116 :
"Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Dieu s'égare, très loin dans l'égarement".

par lyaqine Mer 20 Juin - 11:27

et ce hadith cher Brahim qu'est ce qu on en fait

فلا شك أن الصـلاة عماد الدين، وهي الفارقة بين الكفر والإيمان، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن بين الرجل وبين الكفر ـ أو الشرك ـ ترك الصلاة" أخرجه مسلم، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقد كفر" رواه أحمد وأبو داود والنسائي والترمذي، وقال: حسن صحيح، وابن ماجه، وابن حبان في صحيحه، والحاكم.
c'est à dire le pacte qu'il y a entre les croyants et les mécréants est la prière ce lui qui l'a delaisse est un mécréant.

par Invité Mer 20 Juin - 11:57

Lyaqin, j'ai été furieuse contre toi, j'ai donc décider d'attendre un peu pour ne pas parler sous le coup de la colère.

Tu crois que j'aurais droit à un coup de téléphone par semaine pour prendre des nouvelles de ma mère?

Ma question était ironique, elle était sensée te faire remarquer une incohérence, même une absurdité.
Ma mère, je peut la prendre comme exemple car c'est une femme infiniment gentille, avec une vie difficile et que je n'ai jamais vu ou entendu dire une chose méchante dans sa vie. Si elle ne va pas au paradis, je ne vois pas qui ira, ni toi ni moi, ça c'est certain.

Il existe beaucoup de verset et de hadith, beaucoup d'explication qui montre que tout le monde est invité à rejoindre Dieu, sauf ceux qui choisissent de le rejeter. Mais ceux là, tu ne veux pas le accepter et les entendre.
C'est comme en amour, quand on choisit quelqu'un, on y peut rien, c'est notre coeur qui choisit, parce qu'il y a en nous un terrain qui est prêt pour le recevoir. Toi tu rejettes ce qui ne réponds pas à ton désir profond.

Moi, tu me mets en colère, et j'essaie de ne pas m'emporter. Je te trouve horriblement raciste et je pense qu'au fond ton désir est de ne pas partager Dieu. Je suis triste et je ne comprends pas comment un homme qui n'a pas l'air mauvais peut en arriver là.
Je n'ai peur ni pour moi, ni pour personne. J'ai une confiance aveugle en Dieu, tu ne sais pas à quel point. Il est d'ailleurs ma seule consolation quand je pense à tous ces hommes, femmes et enfants qui meurent dans le malheur, l'injustice et le dénuement. Il y a un après où ceux qui n'ont pas eu ce qu'ils méritaient sur terre recevront ce qui leur a manqué, l'amour infini, en Dieu, inch'Allah, nous aurons tout. Peut importe la religion des gens, peut importe leur petites faiblesses qu'ils n'auront pas surmonté. La seule question que je me pose c'est: que deviendront ceux qui ont servi leur côté noir, (je vais d'ailleurs poser cette question à Cheyenne...)

ps : autour de moi, les gens ne sont ni soufis ni chamans. Je suis entourée de musulmans lambda dont l'éducation islamique est a peu près la même que toi. J'ai même une amie qui passe sont temps à écouter les Cheikhs saoudi qui racontent farandoles de conneries à la suite les une des autres. Souvent ma copine me fait rire avec ces histoires qu'elle me rapporte. Ma copine est sincère et un peu naïve, souvent j'en veut aux abrutis qui lui racontent n'importe quoi sur youtube. Mais même elle, quand tu lui demandes est ce que les non-musulmans vont en enfer? Est ce que les gens qui ne prient pas y vont? Les voleurs? Untel? elle réponds Allah oualem! (Dieu seul sait) Un jour il y avait une chanteuse dénudée à la télé et je lui dit en riant" et elle?" elle m'a répondu Allah oualem! Peut être qu'elle ira au paradis et pas moi!"
On a besoin de lois, de règles de conduite, et ça fait partie intégrante de l'Islam mais si ce n'est pas accompagné d'une inclinaison du coeur, ça sert à rien.

par lyaqine Mer 20 Juin - 12:29

rien de personnel cher Amandine rien de personnel.excuse moi.
Les prophètes aussi ont des membres de leur familles égaré et ils ne peuvent rien pour eux.et tu ne sera pas meilleur qu'eux.

par Invité Mer 20 Juin - 12:40

Les membres de ma familles ne sont pas égarés!!! Ils sont tout à fait bien dans leur monde.
Tu n'as rien fait pour être musulman Lyaqin, c'est le hasard de ta naissance, et en plus avec le capital de base que tu as reçu tu t'es pas beaucoup élevé.

Bon je vais interrompre cette discussion avant de devenir méchante. Mais j'aurais jamais dû te parler de ma famille, j'aurais dû me douter que tu aurais été incapable de les accepter. Le racisme est une maladie pire que la peste et ça peut toucher aussi les musulmans.

par Tatonga Mer 20 Juin - 14:12

lyaqine a écrit:excuse moi cher Tatonga ce n'est pas exprès. c'est ce correcteur automatique qui m a fait des siennes. je ne y ai pas fait attention.
A propos de ta question c'est un peu délicat. il y a ceux qui disent que la prière est la limite entre le croyant et le mécréant. c'est à dire que ce lui qui ne prie pas est aussi kafere. et ceux qui disent puisque il a prononcé la chahada sérieusement alors il est croyant mais comme un déserteur. seul Dieu peut juger.

Tu as fait donc de la prose, de la bonne prose, sans le savoir. Merci Monsieur Correcteur. lol

Tu sais Lyaqine, ce que disent les gens, on s'en fiche un peu. Ils ne font qu'interpréter et spéculer, et pour ça, je suis plus fort qu'eux, crois-moi, beaucoup plus fort Croyant non pratiquant - Page 2 569146778

Croyant non pratiquant - Page 2 569146778

. Si j'ai été à l'école c'est justement pour ne pas m'en remettre au jugement des autres et ne pas faire appel à un écrivain public pour écrire mes lettres. Croyant non pratiquant - Page 2 569146778

OK?
Que dit le Coran à ce propos ?

par Brahim Mer 20 Juin - 15:53

Cher lyaqine,
Concernant les hadiths, personnellement je ne leur accorde pas beaucoup de crédit pour la simple raison que ce n'est rien d'autre que du bouche à oreille.
Je te propose de faire l'expérience suivante par toi-même : tu prends dix personnes, tu demandes à la première d'entre elles de raconter une petite histoire banale à la deuxième personne (sans que les autres entendent), la deuxième personne raconte cette histoire à la troisième, la troisième à la quatrième et ainsi de suite jusqu'à la dixième. Tu demandes alors à la dixième personne de répéter l'histoire qu'elle a entendue ; tu t'apercevras qu'elle est différente de celle qui a été racontée par la première personne.
Il en est de même pour les hadiths.

Quant à la prière pour faire la différence entre le croyant et le mécréant, les musulmans n'en ont pas le monopole. Les non musulmans prient eux aussi, chacun à sa manière. Dieu comprend toutes les langues et plus particulièrement la "langue du cœur", qui est inaudible et imprononçable (pour les humains). IL est le seul à pouvoir faire la différence entre le véritable croyant et le véritable mécréant.

par gaston21 Mer 20 Juin - 19:10

Moi, ce qui m'énerve, c'est de voir l'image épouvantable que donnent de Dieu ces gens, de bonne volonté par ailleurs, qui vous expédient les gens en enfer parce que ceci ou cela...J'ai une trop haute idée de Dieu (s'il existe...) pour me l'imaginer aussi abject et féroce! C'est même une insulte à son égard!. Je me souviens trop de ma mère qui, à la veille de sa mort, a été pris d'une peur panique de l'enfer! Elle, la vraie grenouille de bénitier! Tout ça, c'est de l'intox! Vous vous rendez bien compte que c'est de la pure programmation du cerveau!

par lyaqine Jeu 21 Juin - 10:41

merci

par Tatonga Ven 22 Juin - 13:30

Moi aussi, je prie. Quand on ne peut rien faire, alors qu'il faut faire, quand on ne peut agir, qu'on est impuissant, que voulez-vous qu'on fasse sinon tourner la tête vers le ciel pour l'interroger, l'interpeller, voir le blâmer vertement? C'est une croyance en Dieu, non?
Histoire véridique: je connais un croyant pratiquant. Chaque année il mettait ses économies pour labourer et ensemencer son champs, mais sans l'irriguer. Chaque fois qu'il ne pleuvait pas assez et qu'il n'avait rien à récolter, il se sentait trahi malgré ses prières quotidiennes, il allait s'allonger sur le dos au milieu de son champ et, face au ciel, il donnait libre cours à sa colère contre Dieu: des bordées de jurons ponctués de crachats lol

C'est un croyant, non?

par Invité Ven 22 Juin - 15:26

Tatonga a écrit:C'est un croyant, non?

Certes !

Quand tu pries, c'est ton esprit qui s'adresse à un autre esprit, un Esprit supérieur.

par Tatonga Sam 23 Juin - 1:48

cheyenne a écrit:
Tatonga a écrit:C'est un croyant, non?
Certes !
Quand tu pries, c'est ton esprit qui s'adresse à un autre esprit, un Esprit supérieur.

Peut-être, mais prier n'a pas d'autre sens que celui qu'il avait primitivement: infléchir Dieu aux désidérata du prieur. Cela participe de l'idée d'un Dieu interventionniste.
Les hommes ont beau prier en solitaires ou en groupe, ils n'ont jamais rien pu changer. A part peut-être une satisfaction ou un apaisement personnel, rien!
Même quand ils demandent juste un peu de pluie pour boire, ça ne marche pas lol

par Invité Sam 23 Juin - 19:55

Ton homme Tatonga, il refusait d'irriguer son champs ou il ne pouvait pas?

Tu me rappelles deux blagues :
Un curé dans un village où les inondations arrivaient. Les villageois viennent à sa porte et lui demandent de monter dans leur voiture pour évacuer, il leur répond : laissez moi et aller chercher d'autres personnes dans la détresse, moi, Dieu me sauvera."
Ensuite les pompiers arrivent, il leur dit : "chercher mieux, chercher ceux qui restent, moi Dieu me sauvera"
L'eau continue à monter, un bateau de secours arrive, mais sa réponse est la même.
Le curé se réfugie en haut de son clocher, un hélicoptère arrive à son secours, et il les renvoie encore en répondant toujours pareil.
Il fini emporté par la montée de eaux et meurt.
Il rencontre Dieu et lui demande : pourquoi ne m'a tu pas sauvé? J'ai toujours été bon et pieux...
Dieu lui répond : j'ai envoyé des voitures, des camions, un bateau et même un hélicoptère!

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Une seconde avec la même idée.
Chaque jour, Jacob prie Dieu : Fais moi gagner au loto, je t'en supplie fais moi gagner" . Et il répète cela jour et nuit, à chaque prière, à chaque bonne action.
Dieu excédé finit par s'adresser à lui en direct, il lui dit : Jacob! Je veux bien te faire gagner au loto, mais au moins fais un petit effort : Joue!

Wink

par Brahim Dim 24 Juin - 10:01

En d'autres termes : aide-toi, le ciel t'aidera Croyant non pratiquant - Page 2 569146778

par Invité Dim 24 Juin - 13:34

Si vous tenez votre téléphone ou récepteur à l'envers vous n'entendrez rien et votre correspondant non plus. Pour la prière c'est pareil !

par Invité Dim 24 Juin - 15:46

lyaqine a écrit:merci

Cher Lyaqin, je ne comprends pas trop le sens de ton "merci" mais je vois que tu es revenu. Je ne doute pas que tu sois une personne bien intentionnée. Je n'aurais juste jamais dû te brancher sur ce sujet car je connais ta position et je savais à l'avance que je finirai par mal le prendre.
Je veux juste te donner un exemple a travers l'Histoire. Les noirs ont été considérés comme "sans âme" par l'Eglise, et puis ça a évolué. Mais ils n'ont pas été délivrés pour autant, car ensuite, il a fallu convertir toutes ces bonnes âmes. Et manu militari, toutes les tribus ont été "évangélisées" et forcées de renoncer à leur religions, habitudes et tradition. Bon, le problème dépasse encore celui de la religion puisque après avoir décider que chacun était libre de croire ce qu'il veut, on a continué colonisation puis abandonné cela pour le remplacer par l'ingérence avec toutes les conséquences qu'on connait.
Il ne s'agit plus aujourd'hui de convertir les gens ni de les civiliser mais de les "aider". Bref, mon père le dit souvent : "l'enfer est pavé de bonnes intentions"

En relisant mon message je réalise que ce n'est pas un message de réconciliation comme je voulais le faire au début. Pourtant, vraiment Lyaqine, tu es le bienvenu, pour qu'on continue à réfléchir ensemble. Je vais juste mettre ma famille à l'abris de nos discussions siflotte

par lyaqine Dim 24 Juin - 20:15

cher Amandine je suis à un age où je ne peux m'emporter en colère où avoir de rancune dans mon cœur. simplement ça me désole que le sujet a pris cette tournure.tu l' a personnalisé un peu et je voyais que les commentaire était dirigé contre moi.
cher Amandine depuis les premiers pas de l' islam il a séparé les familles et amis certain membres contre d' autre dans des batailles de guerre.certain famille ont torturé leur fils d'avoir choisi l' islam comme voie.ce n'est pas nouveau.l' islam est toujours un séparateur entre la vérité et le tord le bien et le mal la guidance et l'égarement.et quand je dis seul Dieu qui juge c'est comme dire "Allah oulem".je dis toujours les choses comme elles sont mentionnés dans le coran et la sounna ,je ne ment pas mais je n'est pas le droit de cacher la vérité.la vérité selon le coran et la sunna et non comme je la veux moi.tu peux toujours me demander la preuve de ce que j' avance et je la dirai.
j'ai simplement dis "merci" parce que je sais que vous m' avez tant supporté c'est pourquoi vous êtes explosé sur ma figure. Tatonga qui ironise ,Brahim un soffi qui ne croit pas aux hadith et donc à la sunna ! c'est nouveau ça pour moi .et Gaston qui s'énerve.je croyais qu'on était des amis quoi qu' il y a de différence entre nous.
bon passons j'ai rencontré plus que ça. j’espère simplement que nous discutions soient plus fructueuse pour tous.

par Brahim Dim 24 Juin - 23:12

Bonsoir lyakine,
Je voudrais te dire que je n'ai strictement rien contre toi à titre personnel et je respecte tes croyances.
Durant les échanges précédents, tu as exprimé clairement ton point de vue et j'ai exprimé clairement le mien. Pour le reste "Allahou aalam" (Dieu seul le sait).
Pour ton information, je ne suis pas soufi même si la voie que je suis est très proche du soufisme. Je suis avant tout un libre penseur.

par Tatonga Lun 25 Juin - 14:49

lyaqine a écrit:
bon passons j'ai rencontré plus que ça. j’espère simplement que nous discutions soient plus fructueuse pour tous.

Mais Lyaqine, discuter ce n'est pas dire pour un musulman ce qu'il y a dans le Coran, pour un chrétien ce qu'il y a dans la Bible, etc. Discuter ce n'est pas non plus faire des professions de foi. Là, il n'y a ni discussion ni rencontre.
Tout le monde sait ce qu'il y a dans les Livres et ne cherche même pas à le découvrir. Le Coran n'intéresse pas plus les autres que la Bible ou le Boudhisme ne t'intéressent. Ils ne croient pas plus ce qu'il y a dans le Coran que tu ne crois en ce qu'ils croient.
Discuter c'est croiser et découvrir la pensée personnelle de l'autre.
Des humains rencontrent d'autres humains pour échanger, pas pour clamer chacun Sa Vérité.
Des musulmans très pieux et beaucoup plus intelligents et plus cultivés que toi et moi, ne tiennent pas les versets coraniques pour des vérités absolues.
Heureusement! Car alors, il ne serait plus possible de reprocher quoi que ce soit aux sionistes, par exemple, qui arguent de leur Livre pour faire ce qu'ils font en Palestine.
La raison doit primer sur le Livre de religion.
Qui ne fait jouer sa raison ne comprendra de toute façon jamais rien aux Livres et aux religions.

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