Un seul dieu est-il dit.

[Tatonga]

Il est dit qu'il n'y a qu'un seul dieu.
Oui, il n'y en a qu'un seul: la matière. Nul besoin de checher ailleurs.
Elle est capable de tout créer.
Une vache ne produit-elle pas du biologique en broutant de l'herbe ?
Ne produit-on pas l'électricité, ce quelque chose ressemblant à s'y méprendre à l'esprit, rien qu'avec un bobinage de cuivre et des aimants ?
Pourquoi cette même matière que nous connaissons encore très peu ne produirait-elle pas de l'esprit et de l'intelligence ?
Oui, la matière suffit, elle est capable de tout.
Mais pour la miséricorde, il faudra revenir.

[Brahim]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?  Dire que c’est la matière qui crée l’intelligence et l’esprit revient à dire que c’est la maison qui crée l’architecte. Or nous savons tous que jamais, au grand jamais, une maison ne s’est érigée toute seule et encore moins n’a pu créer le moindre architecte.

Ce n’est pas la vache qui crée, c’est son corps physique, mû par une sorte d’énergie intelligente (que l’on pourrait appeler la « Vie »), qui transforme l’herbe broutée par cette vache en muscles, en lait et en d’autres choses encore. Toutes ces transformations biologiques se font à l’insu de la vache et sans même qu’elle le sache.

L’Homme quant à lui est à peine un peu mieux loti que la vache. Il existe en lui des « usines » très sophistiquées qui dépassent de très loin les capacités technologiques humaines (le foie, les reins, le cœur, le pancréas, etc). Ces « usines » sont mues elles aussi par la même force de Vie que celle de la vache et de toutes les autres créatures. Elles fonctionnent vingt quatre heures sur vingt quatre et sept jours sur sept, à l’insu de l’Homme qui les abrite et sans même qu’il s’en rende compte.

Enfin, derrière cette force de Vie intelligente qui infiltre et fait fonctionner tout ce qui existe, il y a forcément UNE « Intelligence Supérieure » ou encore UN « Grand Architecte ».

[Dede 95]

Non il y a simplement la vie, la vie c'est la puissance électrique contenue dans les atomes qui composent toute matière!
L'agencement de ces atomes se développe au hasard et par nécessité!
Voilà l'explication TRES simpliste, mais bien réelle.
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A propos du paradoxe de la maison et de l'architecte, l'histoire de l'oeuf et de la poule est depuis longtemps résolu.
Je vous donne le lien qui l'explique, chacun en fait ce qu'il veut:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27%C5%93uf_et_de_la_poule

[Brahim]

Non il y a simplement la vie, la vie c'est la puissance électrique contenue dans les atomes qui composent toute matière!
L'agencement de ces atomes se développe au hasard et par nécessité

Pour réaliser un univers tel que celui que nous sommes en train de découvrir en nous et autour de nous, ce "Hasard" est tellement Puissant et tellement Intelligent qu'il mérite d'être appelé Dieu.

A propos du paradoxe de la maison et de l'architecte, l'histoire de l'oeuf et de la poule est depuis longtemps résolu.

L'exemple de la maison et de l'architecte ne peut pas être comparé au paradoxe de l'oeuf et de la poule, pour une raison très simple : un architecte peut "pondre" une maison, mais une maison ne pourra jamais donner naissance à un architecte, alors que d'un autre côté, la poule donne naissance à un oeuf, lequel donnera naissance à une autre poule, laquelle donnera naissance à un autre oeuf et ainsi de suite ... à l'infini.

Cela dit, le paradoxe de l'oeuf et de la poule est en soi un véritable casse tête, très intéressant. J'ai ma petite idée là-dessus ; elle vaut ce qu'elle vaut. Je la développerai peut-être un jour lorsque j'aurais plus de temps.

[Brahim]

Tatonga, tu as raison de dire que la matière peut tout faire ; en un sens c’est vrai. A la limite, on pourrait même dire que la matière est la face visible et palpable de Dieu ; c’est un peu Son corps physique. Mais le monde matériel est une illusion, car il est éphémère. Un jour ou l’autre, nous disparaitrons, notre planète disparaitra, notre soleil disparaitra, notre galaxie disparaitra et probablement notre univers aussi … Tout se dissoudra au sein d’une Entité mystérieuse qu’il nous est impossible d’imaginer …
Oui, la matière peut tout faire, mais pour créer un univers qui se tient et fonctionne comme une horloge, elle a besoin d’être mue et guidée par une Intelligence sous-jacente, sinon ce serait une pagaille monstre.

Tu as raison de dire que la matière est un dieu, mais je ne suis pas du même avis que toi lorsque tu affirmes que la matière est le seul dieu qui existe et qu'il ne faudrait pas le chercher ailleurs.
Dieu est à la fois visible et invisible ... Le visible est éphémère ; seul l'invisible est éternel.

[Dede 95]

Pour réaliser un univers tel que celui que nous sommes en train de découvrir en nous et autour de nous, ce "Hasard" est tellement Puissant et tellement Intelligent qu'il mérite d'être appelé Dieu.

Mais l'Univers n'a pas été réalisé, il se réalise chaque jour, c'est pourquoi Monod parle du Hasard ET de la nécessité!
Comment comparer les primates de l'ere tertiaire (dont nous sommes issus) et les hommes d'aujourd'hui si on fait abstraction d'une évolution?
Rien n'est figé, il n'y a que les créationnistes qui le pense....sans pouvoir le prouver!

Quand au paradoxe de de l'oeuf et de la poule, j'ai mis le lien, il est aussi expliqué!
Et pour l'architecte et la maison c'est la même chose, c'est aussi un paradoxe, pourquoi?
Un "architecte " construit la maison, bien, mais la maison a pour paternité l'architecte, cette maison n'existe QUE parcequ'il y a un architecte, et réciproquement le métier d'architecte n'existe que par cequ'il y a des maisons à construire! C'est l'oeuf et la poule,!
On peut aussi parler de l'horloge et de l'horloger!
"Hier" c'était incompréhensible compte tenu de nos connaissance, ça ne l'est plus aujourd'hui, à moins de faire de la philomachin, et là, bah avec des SI on mettrait l'Univers en bouteille, quoi que le big bang, devait être bien petit!

[Tatonga]

Oui, il y a une intelligence, mais le problème n'est pas là.
Une intelligence, oui, mais qu'elle intelligence ? Ressemble-t-elle à l'humain, avec une intention et des sentiments, quelle intention, si elle en a, et quels sentiments ? Tout le problème est là. Est-ce un robot ?
Car quand on dit qu'il y a une intelligence, on sous-entend en fait qu'il y a une intention, des projets...

[Dede 95]

Pourquoi y aurait il une intelligence ?
Si je me casse la figure en descendant du trottoir, c'est une intelligence qui me le dicte ?

[gaston21]

Je partage entièrement l'opinion de Brahim. Il faut faire abstraction de la matière, celle-ci n'étant qu'un condensé fantastique d'énergie. C'est l'Energie qu'il faut prendre en compte. Qu'en penses-tu, Albert?

[Brahim]

Oui, il y a une intelligence, mais le problème n'est pas là.
Une intelligence, oui, mais qu'elle intelligence ? Ressemble-t-elle à l'humain, avec une intention et des sentiments, quelle intention, si elle en a, et quels sentiments ? Tout le problème est là. Est-ce un robot ?
Car quand on dit qu'il y a une intelligence, on sous-entend en fait qu'il y a une intention, des projets...

Là je ne sais pas et je n'ai pas de réponse à ces questions.
Dieu ne m'a pas confié tous Ses secrets ...
Mais à la limite, ce n'est pas çà le plus important.
Le plus important est de savoir que cette puissante Intelligence existe et de Lui ouvrir notre cœur afin qu'Elle s'y installe. Une fois que notre vie est pilotée de l'intérieur par cette Intelligence, le reste se fera tout seul.

[Tatonga]

Là je ne sais pas et je n'ai pas de réponse à ces questions.
Dieu ne m'a pas confié tous Ses secrets ...
Mais à la limite, ce n'est pas çà le plus important.
Le plus important est de savoir que cette puissante Intelligence existe et de Lui ouvrir notre cœur afin qu'Elle s'y installe. Une fois que notre vie est pilotée de l'intérieur par cette Intelligence, le reste se fera tout seul.

Je n'écarte pas du tout la possibilité pour nombre de gens de ressentir cette intelligence (qu'elle soit divine ou naturelle). Après tout, c'est elle qui nous a faits, nous a tissés, il n'y aurait rien d'étonnant que nous ayons son " odeur" en nous et que certains la sentent, comme ils sentiraient un parfum dont ils se seraient aspergés.
Je ne mets donc pas en doute cette intelligence ni que certains l'appréhendent (dans le sens de saisir et non d'en avoir peur).
Je me dis toutefois que cette intelligence capable de fabriquer des boeufs et des hommes (surtout des beautés à envoûter le diable, n'est-ce pas Gaston?), est une intelligence "spécialisée", une propriété de la nature, et serait  incapable de fabriquer une vulgaire poupée en cellulose ou de gagner une partie d'échecs. Une intelligence donc limité à un domaine précis, à son domaine, et non une intelligence universelle comme celle de l'homme.
Mais d'un autre côté (vous finirez par me convertir), je me dis que c'est peut-être ce que nous appelons intelligence humaine qui n'en est pas une en réalité, mais juste de vaines et puériles gesticulations de bêtes bipèdes.
Et qu'il n'y a qu'une seule vraie intelligence, créatrice et fonconde, c'est celle qui s'écrit avec I majuscule et qui ne perd pas son temps à pétrir de la cellulose ou à jouer aux échecs.

[Dede 95]

...ou a s'inventer des dieux, mais a vivre au mieux dans un monde hostile!

[Tatonga]

Il y a bien un dieu puisque finalement il y a bien quelque chose, il y a un monde qui a sa logique et sa cohérence. Ce dieu, je le vois intra-muros, dissous dans la nature, comme un levain dans la pâte. Faut-il l'appeler dieu ou lui donner un autre nom, je ne sais pas. Mais si on doit absolument mettre l'étiquette dieu sur quelque chose, c'est bien ce levain qui doit la porter. En dire davantage, c'est impossible pour nous.

[Dede 95]

Pourquoi personnifier?

[Tatonga]

Pourquoi personnifier?

Il faut avancer un peu, et pour avancer un peu il faut lâcher son athéisme primaire et s'interroger sur le Mystère.
Que le dieu que tu as en tête n'existe pas, ça ne peut pas être le fin mot de l'histoire. Il y a tant de questions et tant de mystères qui interpellent.
Personnifier ? Mais on personnifie toujours quand on parle de quelque chose, surtout quand ce quelque chose est animé comme l'est l'univers.

[gaston21]

Pour moi, la simple existence des lois mathématiques dans leur immense complexité m'oblige à conclure qu'il y a une Intelligence.

[Tatonga]

Pour moi, la simple existence des lois mathématiques dans leur immense complexité m'oblige à conclure qu'il y a une Intelligence.

Gaston, je viens de me rappeler qu'il y a 8 ans, j'avais placé tout un topic chez Méta pour parler de cette intelligence
Et j'ai été chercher ce texte, plutôt deux textes dans le même topic, à un jour d'intervalle, et dans ce topic, on voit ton épagneul
Je vais placer ces deux textes et le lien dans la rubrique " mes textes", et je dois dire que j'étais beaucoup moins bête avant.

[Dede 95]

Allons allons ne parle pas de Méta, il y a Dede 95 sur ton forum.....

[Tatonga]

Allons allons ne parle pas de Méta, il y a Dede 95 sur ton forum.....

Tu n'es pas le seul de méta à passer ici, d'autres sont passés avant de repartir, et il y avait aussi Géveil et Gaston qui est toujours ici et qui me protégeait là-bas

[Tatonga]

Pardon, Dédé, j'ai effacé par mégarde ton texte en voulant y répondre.
Enfin bref, tu me demande qui j'étais chez Méta et tu me disais que vous êtes nombreux à ne plus y être.
Si tu veux voir qui j'étais, tu n'à qu'à cliquer sur le lien que j'ai donné ce matin dans " mes textes" et tu verras que moi aussi je n'y suis plus

[gaston21]

J'aimais beaucoup Méta. , mais les gens de Cannes, trop sûrs de leur suffisance, m'ont poussé à en partir.

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