Nous faisons le mal...

[Tatonga]

Voici une expression dont le sens m'a toujours intrigué: " nous faisons le mal, mais nous le faisons bien!"
Je n'en saisis pas le sens. Le mot bien est-il ici adverbe ou substantif ?
Et qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire ?

[Invité]

si c'était un substantif, il aurait un article, comme "le mal", la phrase serait alors "nous faisons le mal mais nous faisons le bien", ce qui n'a évidemment aucun sens.

Sinon je ne comprends pas cette phrase autrement que comme une boutade

[Tatonga]

si c'était un substantif, il aurait un article, comme "le mal", la phrase serait alors "nous faisons le mal mais nous faisons le bien", ce qui n'a évidemment aucun sens.

Mais non, l'article n'est pas nécessaire pour que ce soit un substantif !
Dans la phrase citée, le mot bien peut tout aussi bien être adverbe ou substantif attribut du COD le (nous le faisons).
Tiens, dans la phrase que je viens d'écrire, les mots "adverbe" et "substantif" sont bien des substantifs tous les 2... sans article.
Bon, ne noyons pas le poisson dans les manuels scolaires.
Qui sait si c'est un adverbe ou un substantif et ce que signifie la phrase ?

[Invité]

Dans cette conférence qui est tellement extraordinairement intéressante que je vais un jour la transcrire et la traduire (notamment à la demande d'un proche qui est enseignant). Le Dalaï Lama dit une phrase qui me fait penser à ce topic: "tout ce que vous voulez faire, même faire du mal aux autres, la méthode devrait être réaliste, donc plus efficace." Bien sûr il ne dit pas cela pour nous inciter à faire du mal aux autres ! Mais pour illustrer une explication. C'est à la minute 18.

Le débat est ici, pour ceux que cela intéresse (en anglais)

[tamar35]

Voici une expression dont le sens m'a toujours intrigué: " nous faisons le mal, mais nous le faisons bien!"
Je n'en saisis pas le sens. Le mot bien est-il ici adverbe ou substantif ?
Et qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire ?

Je pense que la boutade veut que "bien" soit un adverbe, si nous avions écrit "mais nous le faisons mal" je crois qu'il n'y aurait pas de doute. "Faire le mal" et "mal faire" ne sont pas synonymes.
"Bien faire" est plutôt connoté "bienfaisance", "faire bien" quelque chose est plutôt connoté "avec attention et soin".

 

Cette boutade suggère que nous mettons plus de talent et de goût à faire le mal.
Il faut noter aussi que si le mal est fait par l'humain c'est bien parce qu'il est bien pour celui qui fait le mal.

[gaston21]

Dans la phrase énoncée, le mot bien est indubitablement un adverbe.
Quant au sens de le phrase, je le prends pour moi dans le sens de l'humour!

[Invité]

ou, je ne sais pas pourquoi Tatonga a cru que j'énonçais une règle de grammaire générale (que je ne connais pas bien du tout !), alors que je répondais à sa question:

Le mot bien est-il ici adverbe ou substantif ?

[Tatonga]

Vous avez peut-être raison. Je n'avais exclu aucune des deux hypothèses. Je me demandais juste laquelle était bonne.
Je voudrais à mon tour faire remarquer 3 choses (selon moi).
1-la structure de la phrase n'exclut nullement que bien soit un nom. Sur ce point, je ne fais aucune concession, j'ai autant confiance en ma grammaire qu'en ma grand'mère   . Je crois que ceux qui y voient un adverbe, c'est parce qu'ils interprètent la phrase de façon que ce soit un adverbe; et ceux qui y voient un nom font la même chose....
En quelque sorte, on décide d'abord (selon son choix) que c'est un adverbe ou un nom et on dit ensuite que c'est un adverbe ou un nom.
2-si c'est une "boutade", comme dit Tamar, elle ne peut être boutade justement que parce qu'elle porte deux sens possibles.
3-j'avoue que je penche un peu pour le substantif, non pas à cause de la structure de la phrase (je me répète), mais à cause de ce MAIS.
Si la phrase avait été: nous faisons le mal et nous le faisons bien", je n'aurais eu aucun penchant.
Mais, il y a ce MAIS et ce mais marque une très forte opposotion. Opposition de bien à mal.
Je ne suis encore sûr de rien.
D'autres avis ?

[tamar35]

1-la structure de la phrase n'exclut nullement que bien soit un nom.

Remplace le mot "bien" par un autre nom, comme "beauté", juste pour voir.

On pourrait imaginer un sens d'attribut, "nous le faisons bien" signifiant alors "nous le transformons en bien".

[Invité]

Cette boutade suggère que nous mettons plus de talent et de goût à faire le mal.

je la comprends différemment: "quand je fais le mal, je le fais convenablement", mais cela ne veut pas dire que j'essaie de faire du mal.  Par exemple, si j'arrive en retard, quelques minutes c'est mesquin, autant arriver une heure en retard...  Ou alors, quand je rate un gâteau, tout est raté: la pâte, la farce et la cuisson...  Pour moi la boutade ne sort pas de ce cadre là (ironiser à propos de ses propres maladresses)

D'ailleurs, bête question: quelqu'un connaissait cette expression en dehors du smiley, que j'utilise depuis des années ? Je ne me souviens pas l'avoir déjà entendue.

[Tatonga]

1-la structure de la phrase n'exclut nullement que bien soit un nom.

Remplace le mot "bien" par un autre nom, comme "beauté", juste pour voir.

Bah, on peut en trouver des milliers. Par exemple:
Ils veulent des étrangers chez eux, mais les veulent esclaves.
Nous donnons une formation aux jeunes, mais nous les formons cordonniers.

On pourrait imaginer un sens d'attribut, "nous le faisons bien" signifiant alors "nous le transformons en bien".

C'est exactement ce que je disais plus haut.
"Bien" pourrait être adverbe et pourrait être aussi un nom attribut du pronom "le" (nous le faisons), pronom dont l'antécédent est "mal".
Nb: un nom peut être attribut, tout comme pourrait l'être un adjectif, un infinitif, etc.
Voilà, c'est donc bien ce que je disais et c'est au sens de " nous le transformons en bien" que tu viens d'indiquer que je pensais.
Faisons le point:
-grammaticalement, ça peut être un adverbe ou un nom attribut.
-je penche pour l'attibut pour 2 raisons: à cause de ce MAIS qui est là à mon avis pour opposer " bien" à "mal". Ensuite si "bien" n'est qu'un abverbe, alors l'énoncé (nous faisons le mal.....) serait vraiment très banal.
-si nous avons affaire à un attribut, il faudra alors découvrir le sens profond de cet énoncé.
[/quote]

[mister be]

Voici une expression dont le sens m'a toujours intrigué: " nous faisons le mal, mais nous le faisons bien!"
Je n'en saisis pas le sens. Le mot bien est-il ici adverbe ou substantif ?
Et qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire ?

Qouiiqu'on fasse il faut bien le faire....même le mal...Dynovisz avait fait un cours là-dessus
Les nazis ont excellés dans l'usine de la mort...En plus ils ont pu diluer la responsabilité de l'horreur( expérience de milgram)....non la machine était bien faite presque parfaite!

[JiPi22]

Voici une expression dont le sens m'a toujours intrigué: " nous faisons le mal, mais nous le faisons bien!"

De qui est cette phrase ?

[Tatonga]

De qui est cette phrase ?

On ne le sait pas Jipi... un anonyme sans doute. Il ne l'a peut-être énoncé que pour m'embêter
-soit c'est une boutade comme dit Tamar, un humour comme dit Gaston.
-soit c'est pensée philosophique qui m'échappe.
Et toi, tu en penses quoi, Jipi ? Et toi, Beltane, tu ne dis rien ?

[JiPi22]

De qui est cette phrase ?

On ne le sait pas Jipi... un anonyme sans doute.

Mais toi, tu l'as trouvée où ?

[Tatonga]

De qui est cette phrase ?

On ne le sait pas Jipi... un anonyme sans doute.  

Mais toi, tu l'as trouvée où ?

Ah je vois que tu es malin Jipi Tu me pièges !
Oui, je l'ai vue portée par un smiley.... et donc de l'humour n'est-ce pas ?
L'explication de Jipi par le smiley

[JiPi22]

Moi je l'ai trouvée là :

http://poet-pendulum.forumactif.com/t2186-nous-faisons-le-mal-mais-nous-le-faisons-bien-ashling

Mais là, ce n'est pas de l'humour.

[mister be]

le mal comme le bien doivent être des chefs d'oeuvre et un chef d'oeuvre s'il veut porter ce qualificatif doit être bien réalisé...pour être réalisé, il doit être bien pensé...

[Tatonga]

le mal comme le bien doivent être des chefs d'oeuvre et un chef d'oeuvre s'il veut porter ce qualificatif doit être bien réalisé...pour être réalisé, il doit être bien pensé...

Excuse-moi, mais tu racontes n'importe quoi

[Tatonga]

Moi je l'ai trouvée là :
http://poet-pendulum.forumactif.com/t2186-nous-faisons-le-mal-mais-nous-le-faisons-bien-ashling
Mais là, ce n'est pas de l'humour.

Bravo Jipi !!! La citation existait donc avant d'être transcrite dans le smiley que nous connaissons, je me doutais bien que ce n'est pas le concepteur du smiley qui l'a inventée,  et tu dis que ce n'est pas de l'humour.
Peux-tu nous dire ce qu'elle signifie

[mister be]

le mal comme le bien doivent être des chefs d'oeuvre et un chef d'oeuvre s'il veut porter ce qualificatif doit être bien réalisé...pour être réalisé, il doit être bien pensé...

Excuse-moi, mais tu racontes n'importe quoi

Tu ne regardes jamais la série "Colombo"...Regarde l'ingèniosité à faire un crime parfait

[JiPi22]

Oui, il y a des cas qui atteignent une quasi perfection dans le mal : le psychopathe qui prend plaisir à torturer sa victime, l'entreprise de génocide des juifs lors de la dernière guerre mondiale.

[tamar35]

Je crois que tout simplement cette phrase joue sur l'opposition entre "faire le mal" (nuire) et "mal faire" (bâcler) en parallèle avec "faire le bien" (être vertueux et compatissant) vs "faire bien" (réaliser parfaitement).
Pour s'amuser l'auteur reconnaît ironiquement que lorsque nous faisons le mal on ne peut pas nous reprocher de l'avoir bâclé, comme si en général on s'appliquait quand on veut nuire.

[mister be]

Si on s'évertuait à faire le bien comme on s'évertue à faire le mal...le monde irait mieux mais avec des si....

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