Qui sommes-nous ?

[Tatonga]

Qui sommes-nous ?
Question éternelle.....
La réponse me parait pourtant toute simple: des esprits en vadrouille sur la planète Terre.
Toute simple parce qu'elle n'apporte rien, ne dit rien, n'est même pas une réponse.
Mais d'un autre côté, il n'y a peut-être pas d'autre réponse que celle-là.

[Invité]

comme en sciences, il faut d'abord définir le cadre à l'intérieur duquel on fait des recherches. Certaines réponses sont vraie dans certains cas, et pas dans d'autres. La loi de Newton sur l'attraction universelle n'est vraie que pour 2 corps, dès qu'il y en a 3 ou plus, elle devient caduque, comme l'a démontré Poincaré.

Cette question que tu poses a, pour moi, besoin aussi d'un "cadre" pour y répondre, et le seul dont on soit sûr, c'est celui que nous percevons: donc le monde matériel dans lequel nous évoluons. On a un corps limité dans l'espace et unique, un nom, des activités... donc comme tu dis, c'est très facile.

Pour le reste, c'est très facile aussi: je ne sais pas. C'est déjà très difficile de définir l'esprit dont tu parles...

Heureusement qu'il y a ici des personnes plus profondes qui te répondront mieux...

[Invité]

Qui sommes-nous ?
Question éternelle.....
La réponse me parait pourtant toute simple: des esprits en vadrouille sur la planète Terre.
Toute simple parce qu'elle n'apporte rien, ne dit rien, n'est même pas une réponse.
Mais d'un autre côté, il n'y a peut-être pas d'autre réponse que celle-là.

Salut Tatonga !
Là tu nous sors l’une des questions auxquelles tout papoose sait répondre. Les Occidentaux, eux, se perdent dans le labyrinthe des couloirs de leur philosophie et de leurs religions. Les réponses aux questions qu’ils se posent : qui suis-je ? Que suis-je ? Quel est le but de ma vie ? Etc., etc. ne peuvent être obtenues par la logique et l’intellect mais uniquement en apprenant à regarder, à écouter et en étendant les sens. Et cela le plus petit de nos papooses le sait.
Par notre Esprit, nous sommes des êtres de lumière enfermés dans la matière physique de nos corps et cachés derrière un voile qui obscurcit la véritable lumière.

[gaston21]

Leela, la loi de Newton sut la gravitation s'applique à tous les corps en fonction de leur masse et du carré de leur distance, mais il faut prendre en compte tous les corps qui agissent sur chacun. La lune subit aussi l'influence du soleil et des autres planètes, par exemple.

L'homme, un esprit en vadrouille, comme le cafard ou la salamandre? Oui, car tout est en définitive esprit, esprit étant pour moi synonyme d' énergie, l'énergie fondamentale, l'ultime Réalité. Maintenant, y-a-t-il un ordre, une Evolution dans tout ça? Pour ma part, je le pense; je ne crois pas au hasard qui mènerait la danse. Il y a une Intelligence. Par contre, l'homme est-il capable de comprendre? J'en doute.

[Invité]

Gaston: la science a vachement évolué depuis Newton   Mais bon, la loi de la gravitation de Newton n'est pas le sujet du fil.  J'aurai pu prendre un autre exemple comme la notion de courbe et de droite.  une courbe à très grand rayon, si on en prend une toute petite section, elle peut être considérée comme une droite. De même les lois changent quand on va dans l'infiniment petit ou l'infiniment grand.   De même, la notion de "qui nous sommes" doit se considérer dans un certain cadre, et la réponse sera différente si on prend un autre cadre.  Dans le physique, notre identité est évidente.  Dans le religieux, elle se double d'une âme, en métaphysique, toutes les suppositions peuvent être émises.

Quand on me demande "qui je suis", je sais quoi répondre, et encore !  Là aussi il faut définir le "cadre".
Il peut être administratif: je suis une femme de X années, vivant à Y, était civil etc.
Dans le cadre artistique, je fais ceci ou cela, et mon âge n'a plus d'importance.
etc etc

[mister be]

La loi de newton nous fait observateur de la création...la loi de la physique quantique nous fait co créateur avec le bon Dieu!

[Brahim]

Ma position actuelle rejoint celle de Cheyenne :

Par notre Esprit, nous sommes des êtres de lumière enfermés dans la matière physique de nos corps et cachés derrière un voile qui obscurcit la véritable lumière.

Nous sommes des esprits qui, en venant nous incarner dans ce monde, faisons l'expérience de vivre dans la matière.
Pour utiliser une formule plus concrète, je dirais que nous sommes comme des molécules d'eau (esprits) qui ont quitté l'océan (Grand Esprit) par évaporation et qui sont entrées dans la composition d'un légume ou d'un fruit (notre monde terrestre).

[mister be]

Avant de savoir qui on est, il est bon de savoir d'où on vient et où on va....

[Brahim]

On vient de Dieu ... et on retournera à Dieu.

[Invité]

Ma position actuelle rejoint celle de Cheyenne :

Par notre Esprit, nous sommes des êtres de lumière enfermés dans la matière physique de nos corps et cachés derrière un voile qui obscurcit la véritable lumière.

Nous sommes des esprits qui, en venant nous incarner dans ce monde, faisons l'expérience de vivre dans la matière.
Pour utiliser une formule plus concrète, je dirais que nous sommes comme des molécules d'eau (esprits) qui ont quitté l'océan (Grand Esprit) par évaporation et qui sont entrées dans la composition d'un légume ou d'un fruit (notre monde terrestre).

C’est exactement cela. La préhension par exemple, est une chose extraordinaire pour un esprit. Nos Esprits sont des parcelles du Grand Esprit.

On vient de Dieu ... et on retournera à Dieu.

Notre Esprit.

@mister be

Avant de savoir qui on est, il est bon de savoir d'où on vient et où on va....

L’ordre habituel des questions est celui-ci : qui sommes-nous, d’où venons-nous et que sommes-nous venus faire en ce monde.

[Tatonga]

Par notre Esprit, nous sommes des êtres de lumière enfermés dans la matière physique de nos corps et cachés derrière un voile qui obscurcit la véritable lumière.

C'est vrai que nous sommes des être de lumière, pensants et conscients, enfermés dans le carcan de nos corps, des lucioles scintillant dans l'obscurité des ténèbres, un temps avant de nous éteindre. Mais au-dela, dans les confins de la nuit, y a-t-il une lumière, une grande lumière, la véritable lumière ?

[Invité]

Oui Tatonga et Elle s'appelle Wakan Tanka, le Grand Esprit manifesté.

[gaston21]

Pierre Dac vous répond: " «Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous?» je réponds: «En ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne».

Nous raisonnons toujours avec un corps matière. Oui, il est matière, mais la matière est énergie pure et donc, pour moi, esprit! Pourquoi donc toujours séparer les deux? Cette perspective nous ouvre des horizons prodigieux.

Et je ne pense pas, dans cette optique, qu'il faille mettre Dieu d'un côté et l'homme de l'autre. Il n'y a qu'une Réalité, pas deux.

[mister be]

On vient de Dieu ... et on retournera à Dieu.

pour nous oui...mais pour les autres?

[Brahim]

Je pense que nous venons tous de Dieu et qu'à la fin, nous retournerons tous à Dieu ... même si certains chemins peuvent être plus longs et plus difficiles que d'autres.

[Invité]

nous retournerons tous à Dieu, oui c'est sûr
mais ensuite, lui que fera -t- il de nous ?

pour ma part , je ne cherche pas la réponse , je fais de mon mieux dans ma vie et je lui fais confiance sur l'accueil qu'il me fera, sachant qu'il est miséricordieux , très miséricordieux

[Tatonga]

Oui Tatonga et Elle s'appelle Wakan Tanka, le Grand Esprit manifesté.

Oui, Cheyenne mon ami, cette grande Lumière existe.
Si l'ensemble du monde avec ses millions de lucioles de toute nature et de toutes couleurs qui brillent et se parlent partout, est un ensemble intégré et non un amas d'objets hétéroclites inertes, c'est qu'il y a une grande Lumière en haut qui diffuse sa lumière, fait palpiter, frémir et chanter et s'étreindre. Or, aussi loin que peut porter notre regard, sa clarté nous éblouit et tout est étroitement et amoureusement enlacé.
Oui, la grande Lumière se voit, elle se voit, mais peu la voient ou croient la voir sans la voir ou n'arrive pas à la voir, tout simplement parce qu'elle ne s'éclipse jamais comme la lummière solaire, tout en étant partout.
Tu me comprends n'est-ce pas ?

[Tatonga]

comme en sciences, il faut d'abord définir le cadre à l'intérieur duquel on fait des recherches.  Certaines réponses sont vraie dans certains cas, et pas dans d'autres.  La loi de Newton sur l'attraction universelle n'est vraie que pour 2 corps, dès qu'il y en a 3 ou plus, elle devient caduque, comme l'a démontré Poincaré.

Quel cadre ? Il n'y a aucun cadre!
Ce n'est pas parce que certaines questions doivent être posées dans un cadre que toutes les questions doivent être circonscrites dans un cadre.
Ma question par sa nature même n'a pas besoin de cadre, sinon je lui en aurai mis un moi-même, ça ne m'aurait pas échappé.

Pour le reste, c'est très facile aussi: je ne sais pas.  

Moi non plus je ne sais pas, mais je te remercie de n'avoir pas fait appel à Dieu pour répondre à ta place.
C'est toujours ça!

C'est déjà très difficile de définir l'esprit dont tu parles...  

Je ne suis pas d'accord.
L'esprit, il ne faut pas chercher à le définir chaque fois qu'on  recontre ce mot, mais seulement dans le cas où la question porte précisémment sur sa définition ou que le locuteur l'utilise dans un sens peu courant. Ce qui n'est pas le cas ici.
Tu es d'accord, n'est-ce pas ?

Heureusement qu'il y a ici des personnes plus profondes qui te répondront mieux...

Bah, les réponses nous les connaissons tous les 2. La question de l'utilité de l'homme suppose qu'il a été créé intentionnellment par un Dieu. Ceux qui croient en un Dieu le feront parler pour donner une réponse; les autres diront que l'homme est là sans but.
Bon, encore une fois, nous tombons d'accord comme toujours.
[/quote]

[Invité]

c'est ton point de vue, Tatonga, il n'appartient qu'à toi. Je me sens libre de trouver qu'on ne peut répondre à certaines questions qu'en définissant le cadre dans lequel elles sont posées. Ici je trouve que c'est le cas puisque nous avons une partie évidente, certaine (notre "moi" matériel) et une autre qui l'est beaucoup moins et est l'objet de discussions et de recherches sans fin (notre esprit)

Ceux qui croient en un Dieu le feront parler pour donner une réponse; les autres diront que l'homme est là sans but.

et d'autres ne croient pas en Dieu et pensent que l'homme a un but. Ta question revient donc à l'éternelle interrogation sur le sens de la vie ?

[Tatonga]

c'est ton point de vue, Tatonga, il n'appartient qu'à toi.  Je me sens libre de trouver qu'on ne peut répondre à certaines questions qu'en définissant le cadre dans lequel elles sont posées.  Ici je trouve que c'est le cas puisque nous avons une partie évidente, certaine (notre "moi" matériel) et une autre qui l'est beaucoup moins et est l'objet de discussions et de recherches sans fin (notre esprit)  

Non, ce n'est pas mon point de vue et tu ne peux invoquer ta liberté de répondre comme tu veux.
Avec des arguments pareils, n'importe quel fou du village peut aller s'immiscer dans des conférences de science de pointe et les invoquer.
Le bon sens et la cohérence des discussions ont leurs exigences que tout le monde finit par apprendre très tôt

Ceux qui croient en un Dieu le feront parler pour donner une réponse; les autres diront que l'homme est là sans but.

et d'autres ne croient pas en Dieu et pensent que l'homme a un but.  Ta question revient donc à l'éternelle interrogation sur le sens de la vie ?

Non, ma question n'a rien à voir avec le sens de la vie. Et ce n'est pas parce que j'ai écrit " ils diront que l'homme est là sans but " qu'elle le devient.
En prenant des mots et des phrases comme ça pour les faire tournoyer au-dessus de sa tête, autour de sa taille et s'en servir comme corde à sauter, évidemment on fait dire n'importe quoi à n'importe quoi[/quote]

[Invité]

si tu n'as pas envie qu'on réponde à tes questions, ou qu'on ne peut répondre que de certaines façons, alors s'il te plaît, mentionne le dans ton énoncé et je passerai mon chemin.  Parce que si on ne peut pas dire ce qu'on pense en toute simplicité, alors ...  je ne vois pas à quoi sert le forum.
Si tu n'es pas d'accord, il te suffit de le dire et d'expliquer pourquoi, inutile de partir dans des délires comme ce dernier: c'est fatigant, à la fin...

[Invité]

Oui Tatonga et Elle s'appelle Wakan Tanka, le Grand Esprit manifesté.

Oui, Cheyenne mon ami, cette grande Lumière existe.
Si l'ensemble du monde avec ses millions de lucioles de toute nature et de toutes couleurs qui brillent et se parlent partout, est un ensemble intégré et non un amas d'objets hétéroclites inertes, c'est qu'il y a une grande Lumière en haut qui diffuse sa lumière, fait palpiter, frémir et chanter et s'étreindre. Or, aussi loin que peut porter notre regard, sa clarté nous éblouit et tout est étroitement et amoureusement enlacé.
Oui, la grande Lumière se voit, elle se voit, mais peu la voient ou croient la voir sans la voir ou n'arrive pas à la voir, tout simplement parce qu'elle ne s'éclipse jamais  comme la lummière solaire, tout en étant partout.
Tu me comprends n'est-ce pas ?

Oh que oui Tatonga, je te comprends parfaitement, nous sommes bien sur la même longueur d’onde. Et cette Lumière ou Grande Intelligence est bien partout et même en nous.

[Brahim]

La préhension par exemple, est une chose extraordinaire pour un esprit. Nos Esprits sont des parcelles du Grand Esprit.

Cheyenne, qu'est-ce que tu entends par "la préhension" ?

[Brahim]

Oui, la grande Lumière se voit, elle se voit, mais peu la voient ou croient la voir sans la voir ou n'arrive pas à la voir, tout simplement parce qu'elle ne s'éclipse jamais  comme la lummière solaire, tout en étant partout.

La lumière du soleil s'éclipse la nuit, parce qu'on lui tourne le dos. Symboliquement, cela veut dire qu'on ne veut pas la voir.
Mais, même dans ce cas de figure, la lumière du soleil finit par réapparaitre au bout de quelques heures, car elle n'est pas "rancunière"

La Grande Lumière est à la fois à l'extérieur et à l'intérieur de nous.
Lorsque notre lumière intérieure s'allume, elle ne s'eclipse plus. Elle nous accompagne et nous éclaire partout et dans toutes les circonstances. C'est donc cette lumière-là qu'il faut chercher et une fois qu'on l'a, s'évertuer à l'entretenir.

[Tatonga]

La Grande Lumière est à la fois à l'extérieur et à l'intérieur de nous.
Lorsque notre lumière intérieure s'allume, elle ne s'eclipse plus. Elle nous accompagne et nous éclaire partout et dans toutes les circonstances. C'est donc cette lumière-là qu'il faut chercher et une fois qu'on l'a, s'évertuer à l'entretenir.

Brahim, cette lumière intérieure doit bien exister puisque tout le monde en parle, mais j'avoue que chez moi, elle ne s'est jamais allumée. Je ne crois pas que mon ampoule soit grillée, je suis né sans.

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