Croire en l'homme.

[Tatonga]

"Croyez-vous en Dieu ?
- Non.
- En quoi croyez-vous ?
- En l'homme "

"En quoi croyez-vous ?"  Voilà une question qui montre bien que l'homme a besoin de croire en quelque chose, qu'il ne peut se passer de placer ses espoirs en quelque chose, en Dieu ou en l'homme.
Que signifie pour vous croire en l'homme ?

[Dede 95]

D’un point de vue général, l’humanisme est une [doctrine] morale reconnaissant à l’homme la valeur suprême (elle s’oppose ainsi tant au fanatisme religieux qu’à l’étatisme politique, qui voudrait sacrifier l’individu à la raison d’État). Son principe de morale est celui de la tolérance; sa philosophie propre défend l’idée d’un progrès de la civilisation vers une forme idéale de l’humanité, où l'homme serait à la fois libre, grâce au progrès technique, à l’égard des contingences de la nature et libre à l’égard des autres hommes (société sans classes, sans luttes) grâce à une constitution mondiale (Emmanuel Kant et la paix perpétuelle). Wiki

Qu'est-ce que je pourrais rajouter d'autre ?
Juste affirmer haut et fort ce que j'ai souligné!

[gaston21]

Je crois à un Etre suprême dont je suis une infime et très fugitive  parcelle... Mais le quark sait-il qu'il fait partie d'un proton de mon estomac?...De la même façon, je ne puis appréhender Dieu qui restera toujours hors de notre portée.

Je ne crois pas en l'homme, un animal savant mais qui utilise son savoir pour détruire tout ce qui l'entoure avant qu'un jour il ne s'auto-détruise
lui-même. L'homme, une sale bête...

[geveil]

Qu'as-tu détruit, Gaston?

[Umplugged]

Croire en l'homme?? L'homme est beaucoup de choses à la fois..

Croire en sa puissance?
Croire en sa bonté?
Croire en sa justice?
Croire en sa survie?
Croire en sa destinée?
Croire en sa volonté?
....

En ce qui concerne l'homme, je crois que les prochaines generations seront meilleurs.

[geveil]

Alors, Gaston, qu'as-tu détruit?

[Tatonga]

En ce qui concerne l'homme, je crois que les prochaines generations seront meilleurs.

Je crois effectivement qu'il en est de l'humanité comme des sociétés.
Quand une société pourrit de l'intérieur, elle implose ou explose, il s'ensuit des violences inouies, on appelle cela des révolutions. Après s'être tabassés les uns les autres, les gens finissent par se lasser, prendre conscience qu'ils doivent établir un nouvel ordre et construire un vivre-ensemble.
Je crois qu'il en est de même de l'humanité, elle avance par bonds. Après chaque conflit, émerge un homme nouveau plus conscient, plus sage, en attendant que survienne un autre conflit d'ampleur mondial qui fera faire encore d'autres progrès à l'homme sur le plan moral.
Que de chemin fait depuis l'antiquité à ce jour et toutes les avancées morales n'ont été possibles de carnages et de malheurs !

[gaston21]

Alors, Gaston, qu'as-tu détruit?

Vieux Lion, tu sais que je sens toujours dans mes mains, encore tout chaud, le merle que j'ai tué à la carabine quand j'avais 14-15 ans. Il fallait être con! Je ne me le suis jamais pardonné! C'est le seul animal à qui j'ai fait du mal: je ne parle pas des moustiques et des araignées et de quelques souris qui mangeaient fans ma cave. J'aime trop les animaux pour leur faire du mal, et ils me le rendent au centuple. Entre bêtes, on s'entend toujours!

[Dede 95]

En ce qui concerne l'homme, je crois que les prochaines generations seront meilleurs.

Je crois effectivement qu'il en est de l'humanité comme des sociétés.
Quand une société pourrit de l'intérieur, elle implose ou explose, il s'ensuit des violences inouies, on appelle cela des révolutions. Après s'être tabassés les uns les autres, les gens finissent par se lasser, prendre conscience qu'ils doivent établir un nouvel ordre et construire un vivre-ensemble.
Je crois qu'il en est de même de l'humanité, elle avance par bonds. Après chaque conflit, émerge un homme nouveau plus conscient, plus sage, en attendant que survienne un autre conflit d'ampleur mondial qui fera faire encore d'autres progrès à l'homme sur le plan moral.
Que de chemin fait depuis l'antiquité à ce jour et toutes les avancées morales n'ont été possibles de carnages et de malheurs !

Hélas oui de carnages et de malheurs, car il y a dans toute société des gens qui n'acceptent pas d'évoluer!
C'est ce conflit qui engendre les révolutions!
Ce que tu explique c'est la base de ce qu'on appelle le matérialisme historique ou dialectique.
Philosophie de la vie liée à l'histoire matériel des hommes, et de leur possible devenir!
Vaste sujet....

Je citerais Trotsky:
"Le matérialisme dialectique n'est évidemment pas une philosophie éternelle et immuable. Penser autrement ce serait contredire l'esprit de la dialectique. Le nouveau développement de la pensée scientifique créera sans nul doute une doctrine plus profonde dans laquelle le matérialisme dialectique entrera simplement comme un matériau de construction. Rien cependant ne permet de penser que cette révolution philosophique s'accomplira sous le régime bourgeois pourrissant. D'ailleurs, sans parler même du fait que des Marx ne naissent pas tous les ans ni toutes les décennies, la tâche vitale qui attend le prolétariat aujourd'hui ne consiste pas à interpréter le monde d'une nouvelle façon, mais à le transformer de fond en comble. Dans la prochaine période nous pouvons nous attendre à l'émergence de grands révolutionnaires d'action, mais certainement pas à l'émergence de nouveaux Marx. Ce n'est que sur la base de la culture socialiste que l'humanité ressentira le besoin de remettre en question l'héritage idéologique du passé et nous dépassera sans aucun doute de très loin, non seulement dans le domaine de l'économie mais aussi dans celui de la création intellectuelle."
Léon Trotski - 1879-1940 - "Lettre ouverte au camarade Burnham" - 1940

[Umplugged]

Alors si je comprend bien, on s'est bien rendu compte depuis longtemps que les prochaines générations dépasseront les actuelles: économiquement, intellectuellement, etc...
Pourquoi donc, la société de facon générale, et même plusieurs élites, s'accrochent entre autres à certaines valeurs et à une culture qui "ont fait leur bonheur", qui seront peut être dépassé, mais qu'ils continuent à vouloir imposer ?

[Dede 95]

C'est le problème de la contradiction dans le système même.
Prenons le cas de la concurrence source au démarrage de l'augmentation du bien être!
Tu fais travailler des gens à un salaire décent, ces gens achètent, et donc tu tire un profit!
Mais la loi de la concurrence permet à un autre de vendre moins cher!
Tu vas donc diminuer ton cout et donc les gens n'auront plus les moyens d'acheter et tu ne tireras plus de profit.
Si tu veux maintenir ton taux de profit, il va te falloir rechercher une autre source de profit.
etc...etc...

C'est l'exemple simple où d'un système formidable il devient exécrable.

[geveil]

Alors, Gaston, qu'as-tu détruit?

Vieux Lion, tu sais que je sens toujours dans mes mains, encore tout chaud, le merle que j'ai tué à la carabine quand j'avais 14-15 ans. Il fallait être con! Je ne me le suis jamais pardonné! C'est le seul animal à qui j'ai fait du mal: je ne parle pas des moustiques et des araignées et de quelques souris qui mangeaient fans ma cave. J'aime trop les animaux pour leur faire du mal, et ils me le rendent au centuple. Entre bêtes, on s'entend toujours!

Donc, cette phrase de toi:

Je ne crois pas en l'homme, un animal savant mais qui utilise son savoir pour détruire tout ce qui l'entoure avant qu'un jour il ne s'auto-détruise
lui-même. L'homme, une sale bête...

n'est pas vraie, puisqu'il y a au moins un homme, toi en l'occurrence, qui fait preuve de sensibilité et évite de tuer dans la mesure du possible.

[dan26]

Dans la mesure où notre monde évolue , dans le bon sens,
je crois à la capacité qu'à l'homme d'évoluer positivement . il suffit pour cela de regarder le rétroviseur de l'histoire pour s'en rendre compte .
amicalement

[Dede 95]

Dans la mesure  où notre monde évolue , dans le bon sens,
je crois à la capacité  qu'à l'homme  d'évoluer positivement . il suffit pour cela de regarder  le rétroviseur de l'histoire  pour s'en rendre compte .
amicalement

Le monde évolue par cycle, nous sommes à la fin d'un cycle, comme le siècle des lumières a été la transformations d'une période arrivée à son terme.
Quel sera le type de monde qui remplacera celui-ci? Es-ce que Voltaire et Monge savaient que leur monde serait remplacé par le Libéralisme? Non!
Alors pour "demain" seuls les réactionnaires ne veulent pas le changement d'un système qui engendre guerres sur guerres depuis plus de 100 ans.

[gaston21]

Oui, le monde évolue dans le bon sens. Trump vient de signer un contrat d'armement avec l'Arabie saoudite. rappelez-moi le montant!

[dan26]

Oui, le monde évolue dans le bon sens. Trump vient de signer un contrat d'armement avec l'Arabie saoudite. rappelez-moi le montant!

je ne savais pas qu'il y avait que Trump dans le monde .
Je ne connais pas le montant, mais cela doit faire des millions d'heures de travail , cela va faire vivre des millions de familles, et des centaines d'entreprises faut il s'en plaindre ? .


amicalement

[geveil]

Et en faire mourir des milliers.

[dan26]

Et en faire mourir des milliers.

ou être utilisé comme méthode de dissuasion !!!
Les guerres n'ont jamais fait si peu de mort depuis 1945!!!Même dans l'armement il y a eu des évolutions bénéfiques pour les hommes .

amicalement

[Dede 95]

Même dans l'armement il y a eu des évolutions bénéfiques pour les hommes .

Va dire ça aux centaines de morts quotidiens partout dans le monde.
...y compris en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines
Ca te fais pas honte Daniel ?
T'a des actions chez Monsanto et son "agent Orange" ?

[dan26]

[quote="dan26"]

Et en faire mourir des milliers.

ou être utilisé comme méthode de dissuasion !!!
Les guerres n'ont jamais fait  si peu de mort depuis 1945!!!Même dans l'armement il y a eu des évolutions  bénéfiques pour les hommes .
je confirme il suffit de comparer voir le nombre de morts 14/18, et 39 /45 !!!Des millions de morts en quelques années des pays entiers détruits , dévastés !!!

amicalement

[Umplugged]

Et si tout simplement il n y avait plus de pays, de frontière. Est ce qu'il y aurait encore des guerres, ou des conflits armés ?

[Dede 95]

Non...mais pour celà il ne faudrait plus d'un système économique mondiale qui pousse à la recherche des marchés, dont l'armement permet à certains de bien vivre!
Pour Dan par exemple, il insiste pour dire que c'est bénéfique, sans préciser à qui!
Par contre, et ça il ne le précisera pas, le marché de l'armement est improductif, ce sont donc les Etats qui payent, donc les impots, donc en premier lieu les entreprises.
Ce marché mondiale entraine la misère par la dette, bientot 300% du PIB mondial.
Qui paiera ?

[dan26]

Et si tout simplement il n y avait plus de pays, de frontière. Est ce qu'il y aurait encore des guerres, ou des conflits armés ?

bien sûr, malheureusement , il suffit de voir les guerres tribales !!
amicalement

[Umplugged]

Quelles guerres tribales?

[dan26]

Quelles guerres tribales?

Comme il se passe en Afrique, et dans certains pays d’Asie .
Ne pas oublier aussi les guerres ethniques à l’intérieur d'un même pays (l'ex Yougoslavie par exemple ) . Tout cela pour dire que l'absence de frontière ne serait pas une garantie contre les guerres .

Amicalement

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