Pas de prosélitime dans la religion juive

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Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Invité le Mar 15 Déc - 22:09

La religion juive semble ne pas avoir de visée expansionniste. Les juif ne diffusent pas leur livre religieux, ils ne tente pas de convertir les autre. Au contraire la conversion est très difficile à obtenir.
Mais n'est pas aussi une forme de sectarisme, avec l'idée d'un peuple élu qui ne serait pas ouvert à tous?

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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Boemboy le Mar 15 Déc - 23:04

amandine a écrit:La religion juive semble ne pas avoir de visée expansionniste. Les juif ne diffusent pas leur livre religieux, ils ne tente pas de convertir les autre. Au contraire la conversion est très difficile à obtenir.
Mais n'est pas aussi une forme de sectarisme, avec l'idée d'un peuple élu qui ne serait pas ouvert à tous?

il me semble que la religion juive est la religion d'une partie du peuple juif. Peut-être n'y a-t-il pas de gens de religion juive qui n'appartiennent pas au peuple juif. Je sais qu'il y a des gens du peuple juif qui ne sont pas de religion juive. Convertir un non juif serait en faire un croyant n'appartenant pas au peuple élu. N'est-ce pas ce qui explique l'absence de prosélytisme ?

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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Invité le Mer 16 Déc - 16:48

Les juifs ne sont pas des elus de DIEU. Ce serait etonnant que DIEU ait donne une terre qui avait deja depuis longtemps des habitants(qui furent passes au fil de l'epee par les hebreux)
Il serait tout aussi etonnant que DIEU ait deshabille paul pour vetir Abraham!!! Puisq'il sagit de parties de LUI meme.Ce serait un non sens...divin.

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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Tatonga le Mer 16 Déc - 21:39

septour a écrit:Les juifs ne sont pas des elus de DIEU. Ce serait etonnant que DIEU ait donne une terre qui avait deja depuis longtemps des habitants(qui furent passes au fil de l'epee par les hebreux)
Il serait tout aussi etonnant que DIEU ait deshabille paul pour vetir Abraham!!! Puisq'il sagit de parties de LUI meme.Ce serait un non sens...divin.
Pour toi, oui, et tu as peut-être raison, Septour, mais le propos porte ici sur les Juifs, leurs croyances et leur religion.
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Invité le Jeu 17 Déc - 13:54

me semble que la religion juive est la religion d'une partie du peuple juif. Peut-être n'y a-t-il pas de gens de religion juive qui n'appartiennent pas au peuple juif. Je sais qu'il y a des gens du peuple juif qui ne sont pas de religion juive. Convertir un non juif serait en faire un croyant n'appartenant pas au peuple élu. N'est-ce pas ce qui explique l'absence de prosélytisme ?
Je ne sais pas quel est le statut des nouveaux convertis chez les juifs, je suis assez ignorante sur la question. Je sais juste que la conversion est compliquée car j'ai vu "la vérité si je mens" lol
Il passera peut-être par ici une personne mieux informée que moi Wink

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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 18:11

Les Juifs ne font pas de prosélytisme c'est vrai!
Que ce soit une forme de sectarisme, on pourrait le croire mais pour un Juif la question ne se pose pas ainsi...
L'idée de peuple élu n'a absolument rien à voir avec l'élitisme...c'est autre chose car le Juif en tant qu'être humain n'a rien d'exceptionnel si on le compare avec un autre être humain!
La Judaïté est transmise par la mère...On peut être croyant ou pas ça n'interfère pas sur la Judaïté!
Il y a des Juifs croyants comme des athées mais ils font tous partie d'un même peuple.
Les conversions sont assez rares sauf pour cause de mariage...mais une fois converti, un non juif devient juif à part entière.
Les Juifs sont bien un peuple élu,un peuple choisi par l'Eternel en vue d'y faire naître le messie.C'est un peuple "matrice"...
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Dede 95 le Jeu 7 Avr - 19:01

Encore faut-il croire en la bible...

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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Jeu 7 Avr - 19:17

Mais ils n'ont pas cru en Jésus de Nazareth, car apparemment il n'aurait pas accompli la prophétie dont parle les juifs c'est ça ?
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 19:31

Ca va de soi Dédé Very Happy !
oui c'est vrai 75 ninette13,ils ne croient pas en Jésus de Nazareth car ce n'est pas le messie qu'ils attendent...Saül de Tarse dit que c'est heureux pour le salut des non-juifs

yéshoua(Jésus) expliqua que la prophétie d’Ésaïe (Ésaïe 6 :9-10) prédisait également l’aveuglement spirituel qui devait frapper les Juifs de Son époque, qui ne Le reconnaîtraient ni comme le Messie, ni ne comprendraient Son message (Matthieu 13 :10-15). L’apôtre Paul révéla que ces mêmes prophéties prédisaient l’aveuglement spirituel des nations israélites modernes (Romains 10 :1-3 ; 11 :7-8 ; 2 Corinthiens 3 :14-15).
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Jeu 7 Avr - 19:57

Mais peut être que la prophétie n'est pas arrivée encore c'est pour cela qu'ils n'ont pas cru en Jésus,
2.17
L'homme orgueilleux sera humilié, Et le hautain sera abaissé: L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.
Esaie
2.18
Toutes les idoles disparaîtront.
2.19
On entrera dans les cavernes des rochers Et dans les profondeurs de la poussière, Pour éviter la terreur de l'Éternel et l'éclat de sa majesté, Quand il se lèvera pour effrayer la terre. ... ce chapitre parle du jugement dernier non ?
Et Jésus doit revenir justement quelque temps avant ce grand Jour pour nous sauver... de l'antichrist. ...^^
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 20:08

Il faut voir comment les Juifs conçoivent le messie

Qui est le Messie ?
Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. (D’ailleurs, le mot messie en hébreu, machia’h, signifie « l’oint ».)
Quand le messie viendra, l’authenticité de la Torah et l’existence de D.ieu seront universellement reconnues. Tous les juifs retourneront en Terre d’Israël où ils se libèreront du joug de leurs ennemis et connaîtront un renouveau spirituel. Ils embrasseront la foi de leurs pères et se consacreront au Service divin pour l’éternité. Ils reconstruiront le Temple duquel rayonnera la lumière de la vérité, de la justice, de la tolérance et de la paix sur le monde entier.
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Jeu 7 Avr - 20:20

" il est le descendant direct du Roi David" ...n'était ce pas Salomon ?
Tout cela ne s'est point passé alors peut être que la prophétie n'est pas juste ?!

Et Jésus était soumis à Dieu et soutenait la Torah, mais entre les Pharisiens qui "adaptaient" les écrits divin en fonction du temps et les saducéens qui s'alignaient avec les décisions de Rome... peut être qu'ils ont pas écouté jesus par orgueil ou par adoration du pouvoir plutôt que l'adoration de Dieu... ce que disait jesus ne les arrangeait pas..?
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Dede 95 le Jeu 7 Avr - 20:51

Mister be a écrit:Les Juifs sont bien un peuple élu,un peuple choisi par l'Eternel en vue d'y faire naître le messie.C'est un peuple "matrice"...

DD a écrit:Encore faut-il croire en la bible...

- Ca va de soi Dédé.

Moralité: Donc un juif qui ne crois pas en la bible (et ils sont nombreux), ne fais pas parti d'un peuple élu, mais alors cette province du pays de Canaan n'est juive que pour la poignée de croyant en la bible....et les autres ?


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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 21:56

Dede 95 a écrit:
Mister be a écrit:Les Juifs sont bien un peuple élu,un peuple choisi par l'Eternel en vue d'y faire naître le messie.C'est un peuple "matrice"...

DD a écrit:Encore faut-il croire en la bible...

- Ca va de soi Dédé.

Moralité: Donc un juif qui ne crois pas en la bible (et ils sont nombreux), ne fais pas parti d'un peuple élu, mais alors cette province du pays de Canaan n'est juive que pour la poignée de croyant en la bible....et les autres ?


Si Dédé un Juif qui ne croit pas en D.ieu fait partie du peuple élu au même titre que les autres....
Le peuple élu a commencé par un homme, puis une poignée d'homme(tribu),puis plusieurs tribus(peuple) pour terminer en une nation.
Il est plus grave pour un juif de suivre une autre religion que d'être athée
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 22:02

75ninette13 a écrit:" il est le descendant direct du Roi David" ...n'était ce pas Salomon ?
Tout cela ne s'est point passé alors peut être que la prophétie n'est pas juste ?!

Et Jésus était soumis à Dieu et soutenait la Torah, mais entre les Pharisiens qui "adaptaient" les écrits divin en fonction du temps et les saducéens qui s'alignaient avec les décisions de Rome... peut être qu'ils ont pas écouté jesus par orgueil ou par adoration du pouvoir plutôt que l'adoration de Dieu... ce que disait jesus ne les arrangeait pas..?

Toutes les prophéties sont justes car elles viennent de l'Eternel!
Yéshoua(Jésus) faisait partie de la descendance de David de par sa mère et de par Josef(tribu de Juda)
Les pharisiens et les autres mouvements religieux ne constituent pas à eux seuls le Judaïsme....
C'est comme dans le Christianisme vous avez des courants religieux différents et le catholicisme n'est pas à lui seul le christianisme
Si ton voisin que tu connais bien vient te dire qu'il est le messie,le croirais-tu?
Nul n'est prophète dans son pays!
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Jeu 7 Avr - 22:12

Je ne suis pas chrétienne.
Non je ne le croirais pas mon voisin a part s'il me le prouve comme par des miracles.
Les prophetes sont pour l'humanité pas pour un pays. Alors si toutes les prophéties sont justes, Jésus est sûrement le messie. Christ en grec signifie "oint".
Et il me semblait que tu as dit que tu étais juif messianique, c'est pas cette branche du judaïsme qui croit en Jésus justement ? Ou peut être en fait je me trompe de personne je crois en fait.. lol.
Peut être que la prophétie n'est pas encore accompli et que justement le peuple Juif est aveugle et n'a pas reconnu jesus alors que c'est lui le messie qui selon le christianisme et l'islam, Jésus doit revenir à la fin des temps
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 22:31

Même s'il fait des miracle j'aurai du mal à le croire car trop proche de moi...
Combien de Jésus n'a vait-il pas en IsraËL,pourquoi lui et pas un autre?
Non les prophètes sont des personnes par la bouche desquels l'Eternel s'adresse à son peuple pour le mettre en garde....ce n'est pas un homme qui parle au nom de D.ieu....
Or le pays dans lequel le métier- car on peut considérer ça comme un métier -de prophète s'exerçait le plus est Israël:matrice d'où devait naître le massia'h!
C'est au travers d'Israêl et de son peuple que le Salut viendra:le Salut vient des Juifs dira Yéshoua à la Samaritaine...
La mission de tout Juif est d'être une lumière pour éclairer le monde!
L'humanité veut tout dire et ne rien dire...;attention comprends bien ce que je te dis...il ne s'agit pas d'élitisme.pas du tout!
Oui en tant que Juif messianique je reconnais comme massia'h Yéshoua(Jésus) mais c'est par foi que je le reconnais,ce ne sont pas ses miracles ou autres...je crois que c'est le messie annoncé par les prophètes qui a accompli pleinement la mission qui est inscrit dans son Nom Yéshoua=D.ieu sauve!

Le voile sera oté des yeux des Juifs quand le Messie reviendra comme le dit l'apôtre Saul
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Jeu 7 Avr - 22:38

Et bien oui je suis d'accord c'est Dieu qui décide qui Il va faire comme prophète.
Euh et moi je sais pas si c'est parce que je suis naïve mais mon voisin guéri le lépreux, rend la vue à un aveugle, parle sagement, et parle alors qu'il vient de naître.... ainsi de suite euh oui je le croirai même si c'est mon voisin ou le fils de ma voisine lol. C'est comme pharaon qui n'a pas cru en Moïse (Mūša) alors qu'il lui a prouvé par plusieurs miracles...
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 22:46

Oui et le cœur de Pharaon s'est endurci mais regarde ce qui est écrit et voilà pourquoi nous sommes le peuple à la nuque raide:

« Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1).

. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».








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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Jeu 7 Avr - 22:50

Mais jesus ne demandait pas d'adorer plusieurs Dieu ! !! Mais qu'un seul ! C'est pharaon qui adorait plusieurs Dieu. ... c'est lui qui avait des magiciens...
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Jeu 7 Avr - 23:07

Il y avait aussi des adorateurs d'un seul dieu qui n'était pas le D.ieu Un d'Israël
Les adorateurs de baal étaient monothéistes!
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par Dede 95 le Ven 8 Avr - 13:55

Les adorateurs de baal étaient monothéistes!
Oh non, ils considéraient Baal comme la première des divinité, cela s'appelle l'Hénothéisme et par ailleurs ils faisaient de la monolâtrie.
Tu saisi la différence , Mister ?
Ps: Je te répondrais ce soir à propos du peuple élu, tu es vraiment à coté de la plaque ( Very Happy )

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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Ven 8 Avr - 14:19

veux pas jouer sur les mots mais si un monothéiste est quelqu'un qui n'adore qu'un seul Dieu, le monothéisme peut se définir comme la religion qui admet l'existence de plusieurs dieux mais qui ne tolère l'adoration que d''un seul Dieu.
J'attends ta démonstration que je suis à côté de la plaque mais ce sera pour dimanche...shabbat oblige!
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par 75ninette13 le Dim 10 Avr - 0:15

Non un monothéiste c'est qu'il atteste qu'il n'y a qu'un seul Dieu qu'il adore
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Re: Pas de prosélitime dans la religion juive

Message par mister be le Dim 10 Avr - 9:48

N'est-ce pas ce que nous faisons? Le Christianisme,l'Islam et le Judaïsme sont des religions monothéistes
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