Tout est agressif
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Tout est agressif
Selon tatonga,
Mais est-ce vrai ?
"Nous vivons tous"
"Dans un monde agressif"
"Où ne règne que l'agressivité"
"Sans aucune sécurité"
"On se bouffe les uns les autres"
"On se sent menacé"
"En danger permanent"
"L'environnement est agressif"
Sur aucun des points cités, je ne suis d'accord.
Comment arrive-t-on à avoir une vision si pessimiste et fataliste ? Comment en arrive-t-on à croire que cette planète est un champ de bataille où ne règne que la loi du plus fort ? Comment arrive-t-on à vivre en ne voyant pas autre chose ?
On est plus dans la simple provocation de comptoir, il y a là un malaise évident que tatonga ne cesse d'exprimer sur ce forum et qu'il cherche à tout prix à transmettre. Comment aider notre ami ?
Tatonga n'est pas le seul dans cette situation à penser ainsi, tristement parlant, c'est une croyance que j'ai souvent constaté dans les forums où j'ai traîné, c'est même assez récurrent que de croire que notre planète et sa civilisation ne connaît qu'une seule loi, celle du plus fort. Alors que justement la loi du plus fort ne correspond qu'à la l'absence de loi où l'homme n'est régi que par ses pulsions et sa volonté subjective.
A contrario de cette idée que la société est agressive, violente, voire ultraviolente, Steven Pinker à développé la thèse que la société est de moins en moins violente. Il étaye cela par différents arguments : http://www.ted.com/talks/lang/fr/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html
Cette agressivité qui semble régner aux dires des uns, a toujours existé, mais elle s'est banalisé diront d'autres. Et il est compréhensible qu'à la vue de certains faits divers dans les médias (voir les articles du magazine Histoires vécues), on peut éprouver de la honte de faire partie de cette humanité, de ce qu'on nomme la condition humaine. C'est un constat, mais pour autant doit-on se lasser de cette société, et ne pas agir ? On a aussi de quoi être fier de notre humanité, me semble-t-il ? Dans certaines sociétés qui ont subi des chocs violents suite à des catastrophes naturelles, on a pu constater que les gens manifestaient bien plus de de solidarité et de coopération que d'actes violents. Pourquoi laisser cela de côté et exprimer que le négatif ?
De plus, on nous rabâche le crâne avec la loi de la jungle, comme si c'était une constante naturelle, alors que la nature exprime bien davantage d'actes de coopération et de symbiose !
Enfin, discutons, et demandons-nous réellement qu'est-ce qui est le moteur de la civilisation ?
Cordialement,
Ase
Nous vivons tous dans un monde agressif, tout est agressif, personne ne se sent en sécurité, tout le monde vit sur les nerfs, se sent menacé, en danger permanent, à l'exemple même des animaux de la jungle. L'environnement lui-même est agressif, la planète entière est un champ de bataille.
Mais est-ce vrai ?
"Nous vivons tous"
"Dans un monde agressif"
"Où ne règne que l'agressivité"
"Sans aucune sécurité"
"On se bouffe les uns les autres"
"On se sent menacé"
"En danger permanent"
"L'environnement est agressif"
Sur aucun des points cités, je ne suis d'accord.
Comment arrive-t-on à avoir une vision si pessimiste et fataliste ? Comment en arrive-t-on à croire que cette planète est un champ de bataille où ne règne que la loi du plus fort ? Comment arrive-t-on à vivre en ne voyant pas autre chose ?
On est plus dans la simple provocation de comptoir, il y a là un malaise évident que tatonga ne cesse d'exprimer sur ce forum et qu'il cherche à tout prix à transmettre. Comment aider notre ami ?
Tatonga n'est pas le seul dans cette situation à penser ainsi, tristement parlant, c'est une croyance que j'ai souvent constaté dans les forums où j'ai traîné, c'est même assez récurrent que de croire que notre planète et sa civilisation ne connaît qu'une seule loi, celle du plus fort. Alors que justement la loi du plus fort ne correspond qu'à la l'absence de loi où l'homme n'est régi que par ses pulsions et sa volonté subjective.
A contrario de cette idée que la société est agressive, violente, voire ultraviolente, Steven Pinker à développé la thèse que la société est de moins en moins violente. Il étaye cela par différents arguments : http://www.ted.com/talks/lang/fr/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html
Cette agressivité qui semble régner aux dires des uns, a toujours existé, mais elle s'est banalisé diront d'autres. Et il est compréhensible qu'à la vue de certains faits divers dans les médias (voir les articles du magazine Histoires vécues), on peut éprouver de la honte de faire partie de cette humanité, de ce qu'on nomme la condition humaine. C'est un constat, mais pour autant doit-on se lasser de cette société, et ne pas agir ? On a aussi de quoi être fier de notre humanité, me semble-t-il ? Dans certaines sociétés qui ont subi des chocs violents suite à des catastrophes naturelles, on a pu constater que les gens manifestaient bien plus de de solidarité et de coopération que d'actes violents. Pourquoi laisser cela de côté et exprimer que le négatif ?
De plus, on nous rabâche le crâne avec la loi de la jungle, comme si c'était une constante naturelle, alors que la nature exprime bien davantage d'actes de coopération et de symbiose !
Enfin, discutons, et demandons-nous réellement qu'est-ce qui est le moteur de la civilisation ?
Cordialement,
Ase
Ase- Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Re: Tout est agressif
Comment arrive-t-on à avoir une vision si pessimiste et fataliste ? Comment en arrive-t-on à croire que cette planète est un champ de bataille où ne règne que la loi du plus fort ? Comment arrive-t-on à vivre en ne voyant pas autre chose ?
En inversant les polarités.
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: Tout est agressif
Encore faut-il définir qui est le plus et qui est le moins, et là...
Car un plus peut être bien à sa place, pourquoi inverser le role ?
Car un plus peut être bien à sa place, pourquoi inverser le role ?
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: Tout est agressif
C'est simple, le bon sens est écrit dans la bible.
Un autre indice : quand nous allons dans le mauvais sens on souffre.
Un autre indice : quand nous allons dans le mauvais sens on souffre.
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: Tout est agressif
[quote="Madarion"]
Personnellement je fais parti du premier groupe. Je trouve que le monde va de mieux en mieux et ira de mieux en mieux . Seul problème nous avons par les NT, des informations parcellaires qui sont orientées et partisanes.
Il est préférable de regarder le monde avec le rétroviseur de l'histoire, pour s'en convaincre , et d'une façon globale .
Juste deux exemples:
les guerres sont beaucoup moins destructrices.
Nous sommes passés depuis peu sous la barre des 800 millions de personnes qui souffrent de la faim dans le monde . Même si c'est encore beaucoup .
Amicalement
C'est le grand problème des deux camps !!Les optimistes , et les pessimistes (ou pisses vinaigre ).Comment arrive-t-on à avoir une vision si pessimiste et fataliste ? Comment en arrive-t-on à croire que cette planète est un champ de bataille où ne règne que la loi du plus fort ? Comment arrive-t-on à vivre en ne voyant pas autre chose ?
Personnellement je fais parti du premier groupe. Je trouve que le monde va de mieux en mieux et ira de mieux en mieux . Seul problème nous avons par les NT, des informations parcellaires qui sont orientées et partisanes.
Il est préférable de regarder le monde avec le rétroviseur de l'histoire, pour s'en convaincre , et d'une façon globale .
Juste deux exemples:
les guerres sont beaucoup moins destructrices.
Nous sommes passés depuis peu sous la barre des 800 millions de personnes qui souffrent de la faim dans le monde . Même si c'est encore beaucoup .
Amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: Tout est agressif
Des centaines d'ordres de tuer dans l'AT !!!!Madarion a écrit:C'est simple, le bon sens est écrit dans la bible.
peux tu donner un exemple précis ? Exemple en voiture on souffre, on on se fait plaisir ? La voiture n'est elle pas une belle invention ?Un autre indice : quand nous allons dans le mauvais sens on souffre.
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
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