L'habit religieux

[lhirondelle]

L'habit des nonnes et des moines, vous en pensez quoi ?

[gaston21]

Bah, tant qu'ils ne les portent que dans leur couvent; ce qui est le cas en France, sauf rares exceptions.

[Tatonga]

Il m'est arrivé plusieurs fois de voir marcher ensemble des hommes et des femmes tout de blanc vêtus. S'agit-il de moines ou de nonnes, de Pères, de Mères et de Soeurs, je ne saurais dire, mais j'aime les regarder, ils apportent quelque chose de plus. La foule est moins terne, moins triste quand ils sont là. Est-ce une question de reflet, mais  même leur peau est plus nette que celle de monsieur et de madame tout le monde. Leur maintien, leur démarche, leurs gestes inspirent paix et sérénité. Et c'est là qu'on comprend qu'ils ne sont pas inutiles. Les religieux doivent s'habiller différemment et en blanc.

[lhirondelle]

Ah bon ! En blanc ?
Il n'y a que les prémontrés, les dominicains, les olivétains et les cisterciens de l'ancienne observance qui sont en blanc. Avec quelques congrégations missionnaires : pères blancs, soeurs de ND d'Afrique, etc.
Tu as déjà capté que le blanc, c'est salissant ?

L'habit religieux est rarement blanc. Il est plutôt noir, gris, brun, parfois bleu.

La raison que tu donnes pour le porter : ça sied au teint ! est assez rigolote.

[Tatonga]

Je suis poète L'hirondelle, non pas que je sache faire des vers comme Gaston, mais ce qui me vient du dehors m'impressionne comme la lumière impressionne les films.
Oui, je préfère les religieux en blanc, peut-être que le blanc évoque-t-il pour moi la pureté et l'innocence, ce que devraient être l'homme et le monde.
Tout était blanc quand j'étais petit et tous les adultes des religieux... quand j'étais petit.

[gaston21]

Il m'arrive de voir occasionnellement des "bonnes soeurs" en soutane noire; ça ne me dérange absolument pas, d'autant qu'elles ont toujours un très gentil sourire! Je suis pour la laïcité, mais il ne faut pas être borné.

[Invité]

L'habit des nonnes et des moines, vous en pensez quoi ?

Pour moi, simple passante qui les croise, je n'en pense que du bien. J'ai, comme Gaston et Tatonga, remarqué que la plupart du temps ce sont des personne sereines et souriantes. Je les trouve en paix avec eux même.

Pour eux, je crois que ce n'est pas rien de s'afficher comme "un religieux". Ne plus être monsieur Dupond ou Antoinette, être de prime abord un religieux. Mais ca relève du choix, ou encore plus, de l'engagement... Je trouve que c'est dur de demander ça à un humain, mais s'ils répondent favorablement à cette demande, ça leur appartient.

[Dede 95]

...du moment qu'elles n'en profitent pas pour en faire un prosélytisme déguisé (sans jeux de mots) ....
Moi je préfère la tenue d'Eve! Avec ou sans feuille de vigne!

[lhirondelle]

Il m'arrive de voir occasionnellement des "bonnes soeurs" en soutane noire; .

Des bonnes soeurs en soutane ? !
La soutane, c'est ou c'était le vêtement des prêtres séculiers !
Une femme de porte pas de soutane dans le catholicisme.
Les religieux et les religieuses portent un habit ou un costume (quand ils en portent un)

Pour eux, je crois que ce n'est pas rien de s'afficher comme "un religieux". Ne plus être monsieur Dupond ou Antoinette, être de prime abord un religieux. Mais ca relève du choix, ou encore plus, de l'engagement... Je trouve que c'est dur de demander ça à un humain, mais s'ils répondent favorablement à cette demande, ça leur appartient.

Tout dépend du costume aussi.
Déjà dans les années 50 mais surtout après le concile Vatican II a eu lieu l'adaptation des vêtements religieux.
C'est comme ça que dans les congrégations apostoliques on a raccourci les habits, allégé les voiles et qu'on les a parfois, progressivement remplacé par des vêtements tout à fait ordinaire, en gardant juste la croix de la congrégation en sautoir.

Dans les congrégations apostoliques (enseignantes, infirmières, etc.) l'habit, à l'origine, était celui de la femme du peuple, auquel on adjoignait un voile. Mais ce qui passait presque inaperçu aux XVIIIe et XIXe siècle a fini par devenir totalement folklorique après la dernière guerre mondiale.

Dans les monastères (ceux qui sont consacrés à la prieure et au travail manuel) on a souvent conservé l'habit même si on a modernisé les coupes, le choix du tissu, etc.

Mais parallèlement, dans les années 70-80 on a vu émergé des nouvelles familles religieuses, qui ont été déterré les anciens usages et qui, malgré une orientation apostolique, caritative, ont adopté un habit à l'ancienne : longue tunique, guimpe et voile pour les femmes.
Il faut dire que certains costumes me font l'effet d'un sacré carnaval.

[Dede 95]

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[lhirondelle]

Carmel de la Vierge missionnaire. Pas beaucoup de goût question mélange de couleurs !

Les soeurs de la consolation. Tatonga voulait du blanc, en voilà, avec un coeur rouge et un manteau bleu.

[Tatonga]

Oui, le choix des couleurs n'est pas des plus heureux, mais bon on n'est pas dans un défilé de mode.
Les couleurs n'ont probablement pas été choisies au hasard, il y a peut-être toute une histoire derrière.
Je relève en passant que le christianisme est peut-être la seule religion qui a intégré les femmes dans son personnel religieux, enfin, je ne sais pas, ces femmes appartiennent-elles au clergé, ont-elle un rang dans la hiérarchie.

[lhirondelle]

Non, ces femmes ne font pas partie du clergé.
Un religieux, une religieuse fait des voeux de religion. Ce n'est pas un sacrement.
C'est une pratique de consécration personnelle même si ça se passe au sein d'une communauté.

Un prêtre est ordonné, ( comme le diacre ou l'évêque) c'est un sacrement. C'est une consécration au service de l'appareil ecclésial.
Et le catholicisme n'est pas très avancé question féminisme.

Par le protestantisme et l'anglicanisme ont des ministres du culte fémimins : femme pasteure ou prêtre.

[Dede 95]

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[Tatonga]

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On dirait, Notre Dame de Paris, les mêmes bancs en bois et la petite porte à gauche. Un matin que je passais par hasard, j'ai vu la petite porte ouverte et je suis entré pour voir Notre Dame, il y avait à peine entre 15 à 20 personnes. J'ai pris place là à droite du grand bonhomme debout qui porte une nappe de cuisine sur les épaules. Lui n'y était pas bien sûr. En face, il y avait un prêtre derrière sa chaire. Tout le monde était silencieux. Vers la fin, quelqu'un est passé entre les travees pour une petite collecte.
Peut-être que tous les lieux de culte chrétiens sont conçus de la même façon.
Quelques jours avant ou après, il y avait quelqu'un qui vendait sur la même avenue de petits pains ronds et je lui ai dit:
-c'est quoi ça ?
-des croque-monsieur.
C'était la première fois que j'entendais ce mot, je ne l'avais jamais lu nulle part.
-Et il y a quoi dedans ?
-Du porc, il m'a dit.
Alors, j'en pris un, non pas que j'avais faim, mais pour ma culture personnelle, il fallait  que je croque un croque-monsieur pour savoir ce que c'est: ça n'avait aucun goût.
Je ne sais pas si Allah me pardonnera.
Un soir alors que je dinais en terrasse, il y avait pas loin de moi, chacun à sa table, une vieille dame et un monsieur et le monsieur tenait à la vieille dame des propos des plus osés et il cherchait à tout prix à m'impliquer dans leurs échanges. Les Français ont de drôles de façons de plaisanter.
Ha mais je m'éloigne du sujet.
Quand j'étais entré dans cette dame de Paris, personne ne s'était retourné pour voir qui entrait. Ce n'est pas normal!
Chez moi quand je vais à la campagne, et avant même que j'apparaisse, rien qu'en m'entendant approcher, tous les villageois se préparent pour me voir passer. Ceux qui étaient assis se lèvent, ceux qui bêchaient leur champ laissent tomber leurs outils et tous regardent du côté où j'allais apparaitre, puis ne me quittent plus des yeux. Quand j'arrive à hauteur du village, une horde de chiens accourt pour m'engueuler. Je passe sans faire attention et tout le monde continue de me suivre des yeux et ce n'est qu'une fois que j'ai disparu au loin que tout le monde retourne enfin à ses occupations.
Mais là, tu entre dans une église de 4cm2 et personne ne se retourne. Pas normal.
Et voilà, je suis encore hors sujet.
Lee christianisme, c'est très compliqué, il faut peut-être plusieurs modules à l'université pour y voir un peu clair.
Chez moi, je veux dire dans ma ville, il y a des prêtres, 5 ou 6 ou 7 ou 8. Je les vois rarement. Ils habitent une grande maison avec une plaque en bronze écrit dessus " Maison......" Maison de quoi je ne me souviens plus, je suis pas observateur. Demain, j'irai lire de plus près et je vous dirais. Les dames s'habillent en blanc et mettent un fichu blanc sur la tête (parfois bleu, je crois). A quoi ils s'occupent, je ne sais pas, y a plus de chrétiens depuis longtemps. Je sais que le soir ils donnent des cours bénévoles de français aux petits chaouis, aux enfants, pas aux adultes, parce que les adultes, tu vois, ils ont la tête tellement pleine de conneries que tu ne peux plus rien y placer.

[lhirondelle]

En effet, je ne vois pas trop le rapport avec le sujet

[Tatonga]

En effet, je ne vois pas trop le rapport avec le sujet

Effectivement, y a peu de rapport, mais comme tout le monde est atteint d'aphasie ici, alors je parle pour tout le monde et fatalement je m'égare. Je vous promène un peu à Paris et un peu dans les Aurès, mais ça vous fait ni chaud ni froid. Je crois qu'en plus d'être aphatiques, vous avez été énervés (on vous a enlevé les nerfs, quoi).
Mais revenons à l'habit, après l'habit chrétien, l'habit musulman.
Eh bien l'habit musulman, y en a pas. Chacun s'habille comme il veut, en gandoura ou en costume cravate, y compris le prêtre.
Il n'y a pas trente six mille prêtres, il y en a un seul dans la mosquée quand il y a une mosquée. Parfois, il est secondé par un mec, mais ce mec n'est pas un prêtre, c'est une sorte de crieur public pour lancer les appels à la prière quand arrive l'heure de rencontrer Dieu, en attendant la rencontre de la dernière heure.
Appels à la prière que peut lancer l'imam lui-même, le deuxième mec c'est donc ce qu'on appelle le chômage déguisé.
L'imam, c'est pour conduire les prières, faire un prêche le vendredi, pour un peu moraliser les troupes et surtout leur fiche la trouille Accessoirement, il peut faire de l'exorcisme, rarement, quand un diable s'est insinué en vous pour faire de vous sa marionnette. Il ne prétend jamais vous guérir, il susurre juste quelques versets dans votre oreille, puis vous libère en vous disant que vos sort est entre les mains d'Allah.
En vérité, les musulmans peuvent se passer et de la mosquée et de l'imam.
Chacun peut savoir l'heure rien qu'en regardant le ciel, prier seul ou il veut, chacun peut exorciser son voisin, et quand ils sont en groupe, pas de problème: ils désignent l'un d'eux pour diriger la prière, faire le chef d'orchestre, et le tour est joué.
ça, c'est l'islam de mon Maghreb.
Mais là-bas chez ces satanés (le choix du mot n'est pas fortuit) orientaux d'Arabie, ils compliquent et inventent n'importe quoi: des accoutrements dont tu te demandes d'où ils sortent, et même un clergé dont les têtes portent des oreilles d'âne. Que le diable les emporte!

[gaston21]

A quand une jolie petite imam(e), aux formes divines comme il se doit..., qui appelle Tatonga à la prière de sa voix à la fois sensuelle et éthérée? Là, je sens qu'il fréquentera plus souvent la mosquée!
Pourquoi ces dames sont-elles tant discriminées dans l'Islam et la Chrétienté?
Chez les cathos, leurs mains si douces ne pourront jamais faire naître le Christ dans le pain...Des mains peut-être simplement faites pour la cuisine et les chaussettes! J'oublie quelque chose?

https://vimeo.com/256775843

[lhirondelle]

A ce que je sache, l'imam, c'est celui qui conduit la prière, ce n'est pas la même chose qu'un prêtre, puisque le terme signifie qu'il y a quelque chose à "sacrifier" un sacrifice que seul lui peut faire, même s'il s'agit d'un sacrifice symbolique.

Les religieux des deux sexes ne sont pas des prêtres, même si un religieux de sexe masculin peut le devenir. Un moine n'est pas en soi un prêtre, même si beaucoup le deviennent.
Il y a même des instituts dont les membres ne pouvaient pas devenir prêtres  à l'origine. Maintenant, ce n'est plus interdit mais ça doit rester exceptionnel  : Frères maristes, des écoles chrétiennes, de St Gabriel, etc.

Un(e) pasteur(e) (protestant) n'est pas un prêtre. C'est quelqu'un qui a fait des études de théologie et que la paroisse "appelle" pour animer un culte. Il peut porter ou non une robe pastorale, dans certains endroit, une aube, mais il y a des églises protestantes où le pasteur reste en tenue de tous les jours.

Ce qui me dérange dans certains habits religieux (religieux catho) c'est qu'ils prennent le contrepied du Concile Vatican II  où on a demandé de revoir ces habits pour qu'ils soient modestes (décents) pauvres et adaptés à l'apostolat.

Moi, je n'appelle pas ça, adapté à l'apostolat :

Au point de départ, les compagnies de femmes (et d'hommes aussi) qui se vouaient à Dieu et à l'apostolat, c'est à dire des oeuvres caritatives, enseignement, soins hospitaliers, portaient une tenue calquée sur les femmes de leur temps avec un petit signe en plus pour montrer qu'elles étaient consacrées.

Les filles de la Sagesse portaient l'habit des femmes de leur région et de leur temps, du temps de leur fondation

Les Frères des écoles chrétiennes s'habillaient comme les lettrés de leur temps, du temps de leur fondateur



Ce qui avait du sens au XVIIIe siècle, se fondait dans le paysage à l'époque, n'a plus aucun sens aujourd'hui. D'ailleurs un Frère des écoles chrétiennes s'est présenté en costume cravate au Vatican, un prélat lui a fait la remarque qu'il devait se présenter "en habit" et il a répondu : notre habit, c'est celui des professeurs de notre époque.

Une nouvelle fondation qui va déterrer des longs machins, des scapulaires et des guimpes, pour faire de l'apostolat, ça n'a pas de sens.
Les guimpes actuelles ne sont jamais que des réinterprétations des coiffes des veuves de la fin du moyen-âge ou du début du XVIe siècle.

Maintenant, quand il s'agit d'un institut voué à la contemplation, je peux comprendre qu'on adopte un habit long, mais en revenir à des emballages de figure ... quel sens cela a-t-il ?
Les première moniales avaient un habit calqué sur les femmes de leur temps.

[gaston21]

Pourquoi les soeurs de St-Vincent-de-Paul avaient-elles cette large cornette? Les mauvaises langues disent que la cornette était un moyen de défense contre les baisers des pauvres diables qu'elles soignaient avec tant de dévouement! , et vice-versa...Pourtant, quoi de plus revigorant qu'un baiser de bonne soeur pour vous remonter le moral...

[lhirondelle]

Parce qu'au point de départ, la cornette était juste un rectangle de toile qu'on épinglait sur un bonnet (toquois /toquet) comme une visière, pour se protéger du vent, des intempéries. Elle n'avait pas du tout les proportions avec lesquelles a terminé sa course au milieu du XXe siècle.






Au siècle suivant, ce bout de tissu a d'abord poussé vers le bas.


Et puis les coins se sont envolé comme une paire d'ailes au fil des siècles.



Sur cette page où l'on voit toutes les supérieures générales on se fait une idée de l'évolution de cette fameuse cornette.

Au fait, les filles de la charité, qu'on montre comme le prototype de la bonne soeur, ne sont pas des religieuses, mais  elles sont membres d'une société de vie apostolique.

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