forum-religions: la maison d'Inès
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L'intelligence.

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Message par Tatonga Jeu 22 Déc - 14:10

Ce que nous appelons intellgence, c'est bien de notre intelligence qu'il s'agit, cette faculté que nous avons de comprendre notre milieu, ses lois physiques, son fonctionnement.
D'où nous vient cette intelligence ? Je pense que c'est notre environnement lui-même qui l'a forgée, qui nous a formatés, qui, à force de nous cogner à lui, nous a modelés, nous a incuqué ses lois, nous a appris à le comprendre.
En d'autres termes, si nous avions vécu dans un autre milieu physique, totalement différent du nôtre, nous aurions eu tout à fait une autre intelligence.
La seule intelligence que nous connaissions est donc le produit d'un environnement, et rien ne nous autorise à croire qu'il existe une Intelligence, une Intelligence absolue, indépendante de tout environnement.
Si nous planions dans le vide, notre mental serait vide et nous n'aurions aucune intelligence, jamais nous ne pourrions imaginer un triangle ou dire un, deux, trois.
Quand nous disons donc que Dieu est intelligent, cela n'a aucun sens, nous ne faisons qu'extrapoler indûment notre intelligence qui n'est qu'une adaptation de notre mental aux phénomènes de la Terre ou de notre galaxie.
Dieu étant supposé n'évoluer dans aucun milieu et ne subir l'influense d'aucun environnement, on ne peut dire de Lui qu'il est intelligent.
Qu'en pensez-vous ?
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Message par Invité Jeu 22 Déc - 14:29

il est un fait que pour beaucoup, Dieu est une espèce de sur-homme, on lui attribue des qualités humaines qu'on se contente de sublimer ou extrapoler.  Or c'est une façon de Le limiter: il devient une sorte de "super papa" ou de "super chef" très anthropomorphe.

De toutes façons, je ne crois pas en Dieu, donc je n'irai pas plus loin sur ce sujet.

Pour l'intelligence, les questions fondamentales sont:
- qu'est-ce que l'intelligence ?
- n'est ce qu'une intelligence animale très développée ?
- a-t-elle son origine dans l'évolution, ou y a-t-il eu intervention d'une autre forme d'intelligence (dieu, extra-terrestre ou autre...), elle serait un "don" qui nous fait différent (et supérieur ?) aux autres formes de vie ?

Je n'ai aucune réponse Evil or Very Mad

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Message par Invité Jeu 22 Déc - 15:11

dans ces deux messages il n'est pas fait état de la différence d'intelligence d'un individu à l'autre

en dehors du fait que certains distinguent plusieurs formes d'intelligence humaine ( dans différents domaines ) , même si on compare l'intelligence de 2 individus dans le même domaine , et ces mêmes individus ayant la même culture , le même niveau social , pas d'histoire particulière , l'un sera forcément plus intelligent que l'autre

degré pas toujours facile à mesurer , mais quelquefois oui , c'est très facile , quand par exemple avec la même formation l'un arrive à résoudre des problèmes beaucoup plus rapidement que l'autre
ou que l'un comprend une explication beaucoup plus rapidement qu'un autre , etc ...


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Message par Tatonga Jeu 22 Déc - 20:19

Oui, Loli, il y a des différences dans l'intelligence des uns et des autres, tout le monde n'a pas été impreigné de la même manière et avec la même force par la nature. De même que, partis tous noirs de peau, certains ont viré jaunes, d'autres rouges ou blancs. Cela n'établit pas une hiérarchie entre eux, mais des différences, parce que différemment influencés par la nature.
Il n'empêche que, placés dans le vide ou le néant, nous n'aurions même pas l'idée du singulier et du pluriel, C'est la nature qui nous a appris à compter.
Donc l'idée d'une intelligence " pure " est un fantasme. Il ne peut pas y en avoir.
Et s'il ne peut pas y en avoir, on ne peut dire que Dieu est intellgent... puisque comme je viens de le montrer l'idée même d'une intelligence pure est fausse, une fiction.
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Message par Invité Jeu 22 Déc - 20:42

ton raisonnement est valable jusqu'à ce que tu te mettes à parler de Dieu

on ne peut se comparer avec  Dieu , son intelligence ressort à travers sa création , et dieu sait (expression , lol ) que la conception de tout être vivant ou objet inanimé est intelligente au plus haut point !

et ce n'est pas "la nature qui nous a appris à compter " mais nos capacités intrinsèques et l'expérience , l'apprentissage ou l'enseignement par des maitres

mais arrête avec cette nature , c'est qui la nature ? comme te le fait si bien remarquer Tamar , c'est tout simplement pour t'éviter de dire Dieu ou Allah ou le grand Esprit ou le nom quelconque qu'on veut bien lui donner mais c'est bien un être supérieur à nous, d'une intelligence suprême , même si sa nature n'est pas définissable


Dernière édition par loli83 le Jeu 22 Déc - 21:04, édité 2 fois

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Message par Tatonga Jeu 22 Déc - 20:54

loli83 a écrit:ton raisonnement est valable jusqu'à ce que tu te mettes à parler de Dieu
on ne peut se comparer avec  Dieu , son intelligence ressort à travers sa création , et dieu sait (expression , lol ) que la conception de tout être vivant ou objet inanimé est intelligente au plus haut point !

Oui, on peut supposer que Dieu a mis une graine d'intelligence en nous qui nous permet de comprendre.
Mais le vocable " intelligent " appliqué à Dieu est inapproprié. C'est faute d'un autre terme que nous utilisons celui-ci, mais il reste inapproprié.
Nos mots sont maladroits. Mais s'il n'est pas intelligent, qu'est-il ?
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Message par Invité Jeu 22 Déc - 21:03

oui , nos mots sont maladroits , c'est indéniable
il suffit d'admirer , d'aimer , ce Dieu si ...Tout ! sans chercher à le définir dans sa nature

mais j'ai bien compris par d'autres de tes messages que ce qui te gêne beaucoup c'est que nous ne vivons pas dans un monde idéal et tu en attribues la faute à Dieu ( alors que c'est la faute des hommes) , ou du moins son inaction , alors que ce n'est qu'une inaction apparente et qu'il faut savoir observer le cours de l'histoire pour voir au contraire que le plan de Dieu se déroule comme il l'a prévu et que son but va être atteint (le jour et l'heure lui seul les connait ) mais les hommes sont trop impatients , ils veulent tout , tout de suite , mais obtenir une chose de qualité demande du temps (ici un monde de qualité )

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Message par Tatonga Jeu 22 Déc - 21:23

loli83 a écrit:oui , nos mots sont maladroits , c'est indéniable
il suffit d'admirer , d'aimer , ce Dieu si ...Tout ! sans chercher à le définir dans sa nature
mais j'ai bien compris par d'autres de tes messages que ce qui te gêne beaucoup c'est que nous ne vivons pas dans un monde idéal et tu en attribues la faute à Dieu ( alors que c'est la faute des hommes) , ou du moins son inaction , alors que ce n'est qu'une inaction apparente et qu'il faut savoir observer le cours de l'histoire pour voir au contraire que le plan de Dieu se déroule comme il l'a prévu et que son but va être atteint (le jour et l'heure lui seul les connait ) mais les hommes sont trop impatients , ils veulent tout , tout de suite , mais obtenir une chose de qualité demande du temps (ici un monde de qualité )
Il faut savoir comprendre et accepter le désarroi des hommes, leurs doutes, ne pas leur reprocher d'avoir des doutes.
Même l'abée Pierre avouait avoir parfois des doutes, et il avait des doutes quand il voyait l'humanité souffir et Dieu indifférent.
Tu n'es pas mieux placée, plus forte et plus pieuse que l'abée Pierre quand même !!!!
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Message par Invité Jeu 22 Déc - 21:55

tatonga a écrit:Tu n'es pas mieux placée, plus forte et plus pieuse que l'abée Pierre quand même !!!!

je suis certainement moins forte , moins pieuse , mais peut être mieux placée , étant amie avec Dieu et n'ayant donc aucun doute car Dieu n'est pas du tout indifférent , ce ne sont que des apparences et les apparences sont trompeuses

il interviendra , mais au bon moment , et en fonction de son plan ,

toujours cette impatience des hommes et leur désir d'imposer des agissements à Dieu , le Spécialiste c'est Dieu , les hommes n'y comprennent rien et ont la prétention de tout savoir , tiens ça me fait repenser à Dan , l'idiot du village imbu de sa personne qui veut enseigner les autres

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Message par Tatonga Jeu 22 Déc - 22:00

Donc pour toi, si on a un doute, on est un crétin lol
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Message par Invité Jeu 22 Déc - 22:17

Tatonga a écrit:Donc pour toi, si on a un doute, on est un crétin lol

ben oui , ! lol tu as tout compris !

par contre j'admets que l'on cherche des explications , mais cela ne veut pas dire avoir des doutes

Job ne comprenait pas ce qui lui arrivait , mais il n'a pas maudit Dieu , ni n'a mis en doute son existence

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Message par Tatonga Jeu 22 Déc - 22:54

Loli, on va revenir au sujet, stp, sinon tous les sujets vont se transformer en chat.
Ma conclusion était donc que, une pure intellignence indépendante de tout ne pouvant exister, ça remet en cause l'existante de Dieu supposé comme étant pure intelligence. C'est cela qu'il faut confirmer ou infirmer avec arguements à l'appui.
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Message par Dede 95 Dim 25 Déc - 15:20

Derrière l'intelligence il y a une faculté, qu'on appelle: COMPREHENSION!
Cette faculté nous est à la fois transmise par notre ADN, transmise par notre environnement (c'est vaste)...et transmise par notre acceptation!
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Message par Invité Dim 25 Déc - 16:35

tatonga a écrit:Ma conclusion était donc que, une pure intellignence indépendante de tout ne pouvant exister,

tu demandes des arguments , mais toi même ta conclusion si dessus est basée sur quoi ?

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Message par Invité Dim 25 Déc - 17:58

n'est-ce pas ce qu'il a commencé à faire dans le premier post, loli ? scratch

Note que ça rejoint l'idée bouddhiste de l'interdépendance: ce qui existe est dépendant du Tout, rien ne pourrait exister de notre Univers (même dans le domaine de l'esprit) sans le reste.

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Message par Tatonga Lun 26 Déc - 14:38

Dede 95 a écrit:Derrière l'intelligence il y a une faculté, qu'on appelle: COMPREHENSION!
Cette faculté nous est à la fois transmise par notre ADN, transmise par notre environnement (c'est vaste)...et transmise par notre acceptation!
Pas très bien compris.
Dans la première phrase, veux-tu dire qu'être intelligent c'est être capable de comprendre ?
Faculté transmise par notre ADN et par notre environnement, oui je comprends et je suis d'accord.
Mais transmise par notre acceptation, là, je ne vois pas du tout ce que tu veux dire.
Enfin, je crois que tu n'as pas lu le sujet, qui pose une problématique bien particulière, formulée dans le texte d'ouverture, savoir s'il peut exister une intellgence absolue, indépendante de tout environnement, comme on en prête à Dieu.
On peut poser le problème autrement: l'homme est-il apparu avec une intelligence infuse ou l'a-t-il acquise par friction avec la nature (qui la lui aurait ainsi inculquée).
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Message par Invité Lun 26 Déc - 16:03

bien qu'on peut trouver des embryons d'intelligence chez les animaux, on dirait qu'il y a une rupture, une barrière infranchissable vers l'intelligence humaine. Dans l'état actuel des connaissances, on ne peut pas encore dire avec certitude si notre intelligence est une continuation de celle des animaux (et dans ce cas, quel est le facteur déclenchant) ou si elle nous viendrait "d'ailleurs". Je penche pour la première hypothèse.

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Message par Invité Lun 26 Déc - 17:18

pour moi , chaque espèce a été créée avec ses propres capacités et à l'intérieur de chaque espace , race , individu , il y a des variantes qui se sont développées au fil de la reproduction

mais en fait là je parle surtout des capacités de compréhension et des instincts , parce ce n'est pas si simple de parler de l'intelligence sans préciser , il y a plusieurs sortes d'intelligence chez les humains , enfin cela peut se discuter , mais il y a eu un consensus pour définir par exemple la mémoire ou la vitesse de compréhension exceptionnelles comme étant des formes d'intelligence , il y aurait aussi l'intelligence émotionnelle (genre d'intuition exceptionnelle )
je suis assez fière d'avoir passé une première sélection pour un futur jeu sur TFI ( les cerveaux ) je suis sortie 1 ère des 5 candidats sélectionnés sur 38 personnes ( toutes formes d'intelligences confondues )

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Message par gaston21 Lun 26 Déc - 18:10

Comme je l'ai déjà écrit, l'intervention permanente et infiniment précise des maths dans toutes les dimensions de l'Univers nous prouve avec une évidence aveuglante qu'il y a une Intelligence suprême qui régit tout dans le moindre détail. Le hasard est un cache-misère de notre ignorance. Maintenant, sortons de notre esprit l'image de Dieu construite par les religions à une époque où les connaissances humaines n'étaient que balbutiements.
Et je pense qu'il n'y a aucune différence fondamentale entre le cerveau de mon épagneul et le mien, mais simplement un agencement différent des neurones dû à l'Evolution. Sans les acquis du cerveau humain dus au privilège que nous avons de la parole et de la main, nous en saurions sans doute au même niveau mental. On oublie vite que l'homme n'est qu'un animal, et pas le meilleur puisqu'il est le seul à pouvoir se détruire à grande échelle!
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Message par Tatonga Lun 26 Déc - 21:15

Gaston,
Une intelligence suprême qui régit tout l'univers selon des principes math précis.
Mais possible aussi que nous retrouvons tout simplement dans l'univers les mêmes math que les phénomènes terrestres nous ont inculquées à force de nous frotter à la nature. Telle est la question.
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Message par Invité Lun 26 Déc - 21:26

Gallilée disait « Le livre de la nature est écrit en langage mathématique.» et Pythogore disait déjà "tout est mathématique".

"Petite" conférence sur le sujet. Je ne l'ai pas regardée, mais l'orateur a l'air d'être un connaisseur. J'essaierai de l'écouter demain


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Message par Invité Lun 26 Déc - 22:16

j'ai écouté le début , c'est très intéressant !

merci Aurae


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Message par Invité Lun 26 Déc - 22:20

chic ! Impatiente d'être demain, alors

Taton a écrit:Mais possible aussi que nous retrouvons tout simplement dans l'univers les mêmes math que les phénomènes terrestres nous ont inculquées à force de nous frotter à la nature.
là je cite l'ancien Égyptien Hermès Trismégide: "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas".

Et tu rejoins ma conclusion que le seul vrai Livre, compréhensible par tous quelle que soit son origine, sa culture ou sa religion, peut comprendre: le grand Livre de la Nature. Tout y est écrit, il suffit d'apprendre à lire.

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Message par Invité Lun 26 Déc - 22:39

moi aussi , c'est prévu que je l'écoute en entier

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Message par gaston21 Sam 31 Déc - 21:55

Tatonga a écrit:Gaston,
Une intelligence suprême qui régit tout l'univers selon des principes math précis.
Mais possible aussi que nous retrouvons tout simplement dans l'univers les mêmes math que les phénomènes terrestres nous ont inculquées à force de nous frotter à la nature. Telle est la question.

Non, tu auras beau te frotter aussi longtemps que tu veux aux formes les plus délicieuses..., tu n'en trouveras jamais les équations mathématiques qui les définissent.  Que des courbes, que des courbes, et jamais des lignes droites...Sourire!
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