La Palestine.

[Invité]

Croire ou ne pas croire en la légitimité de l'existence de la Palestine ? depuis le temps que ça dure, ça devient presque une question de foi 

[Dede 95]

Personne ne nie l'existence de la Palestine.
Le terme « Palestine », dont l'étymologie remonte au mot « Philistins », et qui désigne la région de la Judée, provient des Romains qui renommèrent ce territoire de Provincia Judea en Syria Palæstina en 135, après la révolte de Bar Kokhba vaincue par l'empereur Hadrien, ce afin d'annihiler toute trace de vie juive au sein de cette partie du monde5,6. Ce nom renvoie à celui d'un peuple dont la Bible place la capitale à Gaza, ayant dominé la région jusqu'à la conquête assyrienne de Teglath-Phalasar III, les Philistins7. Par la même occasion, Jérusalem est rebaptisée Ælia Capitolina. L'usage géographique du terme désignait des territoires à l'ouest et à l'est du Jourdain. Les Romains désignèrent la région sous le nom de Palaestina prima (en) au sud et de Palaestina secunda (en) au nord. Durant l'époque des croisades, elle fut appelée « Terre sainte » par les croisés. Les Empires mamelouk et ottoman n'utilisaient le nom « Palestine » sous aucune forme, mais après la Première Guerre mondiale, les principales puissances alliées ont appliqué le nom au territoire du foyer national juif (en) (San Remo, 1920) sous mandat britannique (en).

[Invité]

Je trouve que la Palestine est le pays le plus représentatif (ou le plus médiatisé, car il y a en a surement d'autres dont on parle moins) de l'injustice. Ils subissent des embargos, des pertes humaines, des pertes de territoires, et on leur impute tout cela en considérant que ce sont eux qui sont violents. Je crois qu'une grande partie du sentiment d'injustice envers les musulmans vient de la Palestine. C'est arrivé à un point ou les monde entier à les yeux tournés vers eux. Personne n'ose bouger et s'opposé clairement à l'état israélien. Ce qui alimente encore plus ce sentiment d'injustice.

Je crois en me relisant que j'enfonce les portes ouvertes. Mais vraiment, il n'y a pas de raccourci dans la vie. Tant que ce problème persistera, toute la région autour, le monde musulman et le reste du monde aussi se tiendra en inconfort voir en instabilité. On ne peut pas vivre paisiblement et ignorer ce qui se passe ailleurs. Le monde est devenu tout petit avec les nouveaux moyens de communication, on est tous voisins.

[Dede 95]

Le sujet c'est La Palestine ou Les Palestiniens ?

[Invité]

Personne ne nie l'existence de la Palestine.
Le terme « Palestine », dont l'étymologie remonte au mot « Philistins », et qui désigne la région de la Judée, provient des Romains qui renommèrent ce territoire de Provincia Judea en Syria Palæstina en 135, après la révolte de Bar Kokhba vaincue par l'empereur Hadrien, ce afin d'annihiler toute trace de vie juive au sein de cette partie du monde5,6. Ce nom renvoie à celui d'un peuple dont la Bible place la capitale à Gaza, ayant dominé la région jusqu'à la conquête assyrienne de Teglath-Phalasar III, les Philistins7. Par la même occasion, Jérusalem est rebaptisée Ælia Capitolina. L'usage géographique du terme désignait des territoires à l'ouest et à l'est du Jourdain. Les Romains désignèrent la région sous le nom de Palaestina prima (en) au sud et de Palaestina secunda (en) au nord. Durant l'époque des croisades, elle fut appelée « Terre sainte » par les croisés. Les Empires mamelouk et ottoman n'utilisaient le nom « Palestine » sous aucune forme, mais après la Première Guerre mondiale, les principales puissances alliées ont appliqué le nom au territoire du foyer national juif (en) (San Remo, 1920) sous mandat britannique (en).

Sympathique ton rappel historique

à ton avis pourquoi ce choix Dédé ? penses tu qu'il ait été délibéré ? surtout lorsqu'on lit la propagande sioniste présentant la Palestine comme une terre aride vide d'occupants.
Vraie question sans aucune ironie   car il me semblait qu'il y avait eu un choix qui s'était arrêté par la suite sur la Palestine . L'ONU s'est mêlée de créer un état juif en expansion continue puis s'est lavée les mains du devenir des autochtones. Afin de rendre justice aux juifs ils ont réprimés les habitants sur place jusqu'à ce qu'ils pullulent et croupissent dans des bantoustans.  Drôle de justice.

[Invité]

Je crois qu'une grande partie du sentiment d'injustice envers les musulmans vient de la Palestine. C'est arrivé à un point ou les monde entier à les yeux tournés vers eux. Personne n'ose bouger et s'opposé clairement à l'état israélien. Ce qui alimente encore plus ce sentiment d'injustice.

Amandine les principaux démissionnaires sont les pays hypocrites de la ligue arabe, qui brassent de l'air dans leurs hôtels aux milles étoiles faisant semblant de trouver une solution pour la Palestine. Mais en réalité, ils en ont absolument rien à cirer vu qu'ils sont pro-occidentaux et sionistes en puissance. Avec leurs moyens faramineux (quoique maintenant l'AS est de perte de position entre sa guerre au Yémen et le prix du pétrole qu'elle avait cassé) ils peuvent sortir ce pays et ses habitants de l’apartheid et des génocides qu'ils subissent sous les yeux larmoyants et incapables d'Amnesty et des nations unies. Bref, ces pays qui se disent musulmans n'en ont rien à foutre du "problème" palestinien jusqu'à leurs imbéciles d'imams et de dirigeants qui soutiennent ce génocide humain allant jusqu'à fermer les frontières pour isoler ce qui reste comme population même de l'aide humanitaire.

[Dede 95]

Pour moi il n'y a qu'une Palestine valable (*) celle d'un ETAT socialiste, laïc, comportant ses deux composantes juives et arabe. Le nom importe peu.
Qui est d'accord me suive.

(*) De toute façon chacun sait que je suis internationaliste, il n'y a pas plus de juifs que de musulmans il n'y a que des exploiteurs et des exploités, de quelque religion qu'ils soient.

[Invité]

Oui Dédé :) juifs et arabes se sont longtemps côtoyés avant que le sionisme ne brise leur cohabitation, de toute façon je pense que tu connais mes positions sur le sujet, sauf que tu n'as pas répondu à ma question, sur le pourquoi de ce choix ?

[Dede 95]

Oui Dédé :) juifs et arabes se sont longtemps côtoyés avant que le sionisme ne brise leur cohabitation, de toute façon je pense que tu connais mes positions sur le sujet, sauf que tu n'as pas répondu à ma question, sur le pourquoi de ce choix ?

Et bien je te renvois à cette étude de militants juifs, ce qui évite les procès d'intention pro ou anti.
J'ai retenu cette phrase d' Itzhak Rabin : « la Bible n’est pas un cadastre ».
http://www.cclj.be/actu/israel/traite-san-remo-1920-quand-droite-revisite-histoire

[Invité]

Désolée Dédé, il y a eu beaucoup de mouvements sur le forum, je te remercie pour ton lien, je prendrais le temps de le lire :)

[Invité]

Oui Dédé juifs et arabes se sont longtemps côtoyés avant que le sionisme ne brise leur cohabitation, de toute façon je pense que tu connais mes positions sur le sujet, sauf que tu n'as pas répondu à ma question, sur le pourquoi de ce choix ?

Et bien je te renvois à cette étude de militants juifs, ce qui évite les procès d'intention pro ou anti.
J'ai retenu cette phrase d' Itzhak Rabin : « la Bible n’est pas un cadastre ».
http://www.cclj.be/actu/israel/traite-san-remo-1920-quand-droite-revisite-histoire

Excellent article Dédé merci , ça rejoint les faits que j'ai l'habitude de rapporter, sur cette période de l'histoire, il cite même les Sykes-Picot . Je vais rapporter quelques lignes pour ceux qui mêlent histoire et gigantesque complot .


Petit retour en arrière : durant la 1^ère guerre mondiale, la France et la Grande-Bretagne sont prêtes à tout pour abattre la Turquie, alliée de l’Allemagne . Pour y parvenir, les Britanniques mènent -en même temps !- trois politiques contradictoires.


D’une part, en 1915, le diplomate Henry Mac Mahon (accompagné du fameux Lawrence d’Arabie) incite les Arabes à se révolter contre les Turcs. Leur récompense : la création d’un  «Royaume arabe ».


Lequel ne serait pas médiocre puis qu’il engloberait les territoires actuels de l’Irak, de la Syrie, du Liban, d’Israël et la Cisjordanie.  D’autre part, en 1917, le ministre des Affaires Etrangères britannique, lord Balfour rend publique sa célèbre « Déclaration ».


Laquelle promet à l’Organisation sioniste mondiale la création d’un « Foyer juif » en Palestine.  Tout cela, alors qu’en 1916, deux diplomates, l’Anglais Mark Sykes et le Français  François Georges-Picot ont signé des accords secrets pour se partager tout le Moyen Orient…


Et, après la victoire, c’est bien se qui se passa : le « Grand Royaume arabe » fut envoyé aux oubliettes tandis que Paris et Londres se répartissaient la région au travers de « Mandats »** Restaient les promesses faites aux Juifs.


Que les Britanniques, qui s’étaient attribués, entre autres un Mandat sur  les territoires d’Israël, la Cisjordanie et la Jordanie décidèrent de tenir. Ce fut l’objet de la Conférence de San Remo (19-26 avril 20) et du Traité qui la conclut.


« L'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte aux droits civils et religieux des communautés non juives existant en Palestine »

Cela dit, le choix de la Palestine, serait religieux ?

[Invité]

Cela dit, le choix de la Palestine, serait religieux ?

Pour ma part, j'ai toujours vu l'établissement des juifs en Palestine comme étant un geste de pitié et de culpabilité des Nations à la suite de la IIième grande guerre... Personne ne voulait des juifs à cette époque, malgré l'ignominie dont ils avaient souffert et dont la connaissance n'avait pas encore parcourue la planète.
C'était une façon de se débarrassé d'un problème épineux pour tout le monde. Le choix de la Palestine était assez logique puisque les frontière mondiale et la responsabilité territoriale à ce moment était assez flou, sans compter la puissance amoindrie des britanniques et la priorité établie à la reconstruction de leur île. Laisser partir ce bout de terre de Caïn et installer les juifs leur permettaient de faire d'une pierre 2 coups, en plus d'accroire leur capital de sympathie auprès de la diaspora qui comptait malgré tout parmi les gens les plus fortunés de la planète.

[Tatonga]

Le Rapporteur spécial des Nations Unies sur la situation en matière de droits de l’homme dans les territoires palestiniens occupés, Makarim Wibisono, a démissionné cette année.
En plus d'être outré que les auteurs israëliens des crimes contre l'humanité ne soient pas poursuivis, voici ce qu'il déclare en substance:

« Avec regret, je souhaite passer le témoin à un successeur, choisi par le Conseil des droits de l'homme. J'espère sincèrement que mon successeur, quel qu'il soit, parviendra à résoudre l'impasse actuelle, et ainsi à assurer au peuple palestinien qu'après près d'un demi-siècle d'occupation, le monde n'a pas oublié son épreuve et que les droits universels de l'homme sont effectivement universels »
Voilà, c'est bien un représentant de l'ONU qui parle. Et que dit-il ?
1/ Que les criminels israëliens ne sont pas poursuivis. Donc protégés et protégés par qui ?
2/ Qu'il s'agit bien d'une occupation qui dure depuis 1/2 siècle, donc d'une colonisation
3/ Que les droits de l'homme supposés être universels ne sont pas universels, ce qui signifie qu'il y a un parti pris occidental flagrant en faveur de l'Etat criminel et au détriment d'un peuple massacré et spolié.
http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=36366

[Invité]

Je me demande bien comment ils réagiraient si y'avait un groupe obscur qui se mettait à les pourchasser et les enlever pour les remettre à un tribunal international, comme ils ont fait après la guerre avec les criminels de guerre nazis...

Y'a quelques présidents américains aussi, si je ne m'abuse, qui ne peuvent pas visiter La Haye...

Ce sont les gagnants qui écrivent l'histoire... faut pas l'oublier.

[75ninette13]

Amandine les principaux démissionnaires sont les pays hypocrites de la ligue arabe, qui brassent de l'air dans leurs hôtels aux milles étoiles faisant semblant de trouver une solution pour la Palestine. Mais en réalité, ils en ont absolument rien à cirer vu qu'ils sont pro-occidentaux et sionistes en puissance. Avec leurs moyens faramineux (quoique maintenant l'AS est de perte de position entre sa guerre au Yémen et le prix du pétrole qu'elle avait cassé) ils peuvent sortir ce pays et ses habitants de l’apartheid et des génocides qu'ils subissent sous les yeux larmoyants et incapables d'Amnesty et des nations unies. Bref, ces pays qui se disent musulmans n'en ont rien à foutre du "problème" palestinien jusqu'à leurs imbéciles d'imams et de dirigeants qui soutiennent ce génocide humain allant jusqu'à fermer les frontières pour isoler ce qui reste comme population même de l'aide humanitaire.[/quote]

Je suis d'accord avec toi. Mais j'en veux aux britanniques et aux nations unies qui ont décrété qu'il fallait un pays pour les juifs après la guerre mais n'importe quoi !!! Ils ont droit de vivre ou ils veulent, pourquoi les "parquer" dans un pays.... leur place est partout dans le monde comme n'importe quel humain !!! Ces conquêtes de territoire qui ont mis des frontières partout... on ne devrait même pas avoir de passport ni de pièce d'identité on devrait rien nous demander laissez nous tranquille si on veut vagabonder ^^ ( c'était le monde de Ninette avec des licornes et que des gens gentils ou les animaux parlent notre langue)

[75ninette13]

Mais c'est complètement ça.
Juste les gens ne s'imaginent pas... ça leur arriverait dans leur pays ça serait les premier à crier au scandale.
La France sous occupation, ceux qui ne se laissait pas faire on appelait ça la résistance, pour les palestiniens qui jettent des pierres ou se vengent au couteau car toute leur famille à été tuée et torturée par des colons, les maisons rasées , leur olivier arraché, l'électricité coupé et j'en passe des pires: on appel ça des terroristes.... J'ai pas mal de correspondants palestiniens et chaque échange me rend le coeur lourd. Chaque vendredi il y a une manifestation pacifique. Beaucoup de secours humanitaires y sont un vendredi ma tante s'est pris une balle dans le pied car l'armée israélienne tiraient dans la foule car la manifestation avait était trop longue. Les secours humanitaires sont stopper à la frontière et souvent interdit d'y rentrer. Alors ils passent souvent avec l'association humanitaire d'Égypte le croissant rouge par la frontière égyptienne mais à l'heure actuelle je ne pense plus que ce soit possible
J'ai vu aussi une ONG belge qui ont subventionné pour mettre en place des pilones électriques pour une ville qui n'était plus fourni en électricité en plein hiver. .. l'armée israélienne les ont détruits, l'ONG et le gouvernement belge réclame remboursement car plus de 2 millions d'euros pour investir dans les pilones

[Invité]

Personnellement lorsque je vois ça, je reste consternée ....



En clair, il n'y a plus de Palestine, mais des bantoustans.

[chretien]

Bonjour

Les choses arrivent selon la méchanceté des hommes. Nul n'est innocent aux yeux de Dieu. Malgré que tous (juifs, arabes, occidentaux, orientaux, etc.,) profitent de son frère quand l'occasion s'y prête, Dieu accomplira son plan de miséricorde pour ses élus car il fait sans la moindre défaillance en toute justice que toutes choses arrivent au bon temps et au bon endroit que n'en déplaise aux hommes de mauvaise volonté incapables de voir leur propre misère spirituelle.

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