Aux droits des dames !

[Invité]

Eh oui échec et mat, c'est le 8 Mars .

[Dede 95]

Le poète a toujours raison
Qui voit plus haut que l'horizon
Et le futur est son royaume
Face à notre génération
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme

Entre l'ancien et le nouveau
Votre lutte à tous les niveaux
De la nôtre est indivisible
Dans les hommes qui font les lois
Si les uns chantent par ma voix
D'autres décrètent par la bible

Le poète a toujours raison
Qui détruit l'ancienne oraison
L'image d'Eve et de la pomme
Face aux vieilles malédictions
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme

[Invité]

Allez, j'apporte ma petite pierre à l'édifice:



Je suis fan de la reine du Maroc. Sans faire de scandale ni d'éclat particulier, elle est une révolution à elle toute seule.
Elle est présente et impliquée dans la vie de son pays. Et a travers l'usage de ses droits et du respect qu'elle suscite autour d'elle, elle légitime aussi les autres femmes de son pays qui en revendiquent.
C'est un pas de géant dans la représentation des femmes au Maroc. Les précédentes ayant toujours été cachées ou connue pour leur frasques mondaines.
Elle est simple, efficace et souriante. Et il se trouve en plus qu'elle est particulièrement belle :)

[Tatonga]

Cette reine est là dans ses salons.
J'aimerais la voir en public pour voir si elle se montre sans voile sur les cheveux, avant de me déclarer son fan.
Pour moi, c'est très important.
S'investir dans les oeuvres caritatives ou oeuvrer pour l'égalité et la libération de la femme est pure hypocrisie si dans la même temps la dame obtempère aux diktats de son prêtre qui lui enjoint de se cacher pour ne pas incommoder Dieu et les hommes.
Quant aux femmes en général elles ne sont pas libérées et elles sont encore loin de l'être, il faut voir ce qui se passe pour les femmes d'Afrique, d'Asie....
La libération de la femme passe par l'éradication de la pauvreté, leur sort en dépend.
Et ce combat là et loin d'être gagné.
Il ne suffit pas de faire des lois égalitaires.
Enfin, une loi, un discours, une pensée, une réflexion, une revendication, ce n'est pas à daidégner. Le mieux et le plus urgent est de fermer leurs gueules aux hommes de religion qui prétendent que Dieu a dit que l'homme a prééminence sur la femme, au lieu de les passer à l'antenne....le jour même où elles fêtent le 8 mars.

[Invité]

Le mieux et le plus urgent est de fermer leurs gueules aux hommes de religion qui prétendent que Dieu a dit que l'homme a prééminence sur la femme, au lieu de les passer à l'antenne....le jour même où elles fêtent le 8 mars.

YES !! mais ce n'est pas demain la veille 

[Tatonga]

Youssef al-Qaradâwî

[Invité]

Cette reine est là dans ses salons.
J'aimerais la voir en public pour voir si elle se montre sans voile sur les cheveux, avant de me déclarer son fan.
Pour moi, c'est très important.
S'investir dans les oeuvres caritatives ou oeuvrer pour l'égalité et la libération de la femme est pure hypocrisie si dans la même temps  la dame obtempère aux diktats de son prêtre qui lui enjoint de se cacher pour ne pas incommoder Dieu et les hommes.
Quant aux femmes en général elles ne sont pas libérées et elles sont encore loin de l'être, il faut voir ce qui se passe pour les femmes d'Afrique, d'Asie....
La libération de la femme passe par l'éradication de la pauvreté, leur sort en dépend.
Et ce combat là et loin d'être gagné.
Il ne suffit pas de faire des lois égalitaires.

Non la reine ne quitte pas son foulard que dans son salon. En fait je ne l'ai jamais vu en porter, pourtant elle est filmée sous tous les angles et dans toutes les circonstances par la télé marocaine. J'avais copié une série de photos en plein air, dans les cérémonies officielles ou en contact du peuple où elle portait des tenues occidentales et orientales mais toujours sans voile. Finalement le message a disparu avant que je le poste et j'ai pas le courage de le refaire. Et puis on est pas dans la rubrique people ça n'a pas grand intérêt.

Après, réduire le droit de la femme au port du foulard, c'est un très mauvais calcul. Puisque qu'il risque de laisser penser qu'il suffit d'éliminer religion et tradition pour libérer les femmes. C'est surement ta conception des choses mais ce n'est pas la mienne.
Par contre je te rejoins entièrement sur le lien entre la pauvreté et la libération de la femme. Puisque la pauvreté aliène tout le monde, femmes, hommes, enfants. Quand la survie est en jeu on rogne volontiers sur la liberté des uns et des autres.  Et c'est valable dans toutes les cultures.

Si j'ai présenté Lalla Salma, c'est plus pour la forme que pour son action. C'est une façon de faire évoluer les mœurs sans tout détruire, sans indigner et en respectant aussi ceux pour qui les traditions comptent. Mais encore une fois, je crois que ça ne satisfera pas ton côté révolutionnaire et sans compromis.

Et puis le droit des femmes il faudrait aussi le définir un peu plus largement. Il y a les urgences comme le droit à l'intégrité physique, la lutte contre les violences est évidement une priorité absolu. Et tous les droits généralement cités : le droit d'étudier, de décider, de se marier librement... Mais il ne faut pas un faire un standard non plus. Avec une femme parfaite qui ne serait plus la gentille épouse soumise mais la brillante étudiante, puis une carrière professionnelle tout aussi brillante, un physique à la plastique parfaite, et qui se doit d'être au top toujours.
Le droit d'être libre ne doit pas être une interdiction d'interdépendance sociale ou affective entre les femmes et les hommes.

Le droit de vivre sans foulard, doit forcément côtoyer celui de vivre avec.
Le droit de travailler, avec le droit de rester dans un système de "mère au foyer"
Le droit de refuser le mariage avec celui de l'accepter
... ect

:)

[Tatonga]

Tu parle de choses que tu ne connais pas tout en croyant tout savoir.
1/ le foulard, ce n'est pas quelque chose d'anodin. Son apparition s'est accompagné d'un discours liberticide. Avant, dans les pays du maghreb par exemple, beaucoup de femmes, pratiquement toutes les jeunes femmes allaient tête-nue et se baignaient en bikini dans des plages mixtes sans complexe en jouant aussi au vollet-ball sur la plage en poussant rires et cris de joie. Va voir aussi sur le net les jeunes algériennes  résistantes qui luttaient contre l'occupant, dans les années 50, pour libérer leur pays, aucune ne se voilait.
Mais tout ça a brusquement disparu quand des prédicateurs crétins, venus d'Arabie Saoudite se sont mis à propager leur propagande mortel. Les plages et les villes sont devenus sinistres, plus tristes que les cimetières.
On ne voit plus que des femmes et des adolescentes passer leur temps à ajuster leur voile, parce que ces sal.auds leur ont dit que chaque poil qui dépasse de leur voile leur vaudra une braise sur la peau au jour dernier. Les plages il vaut mieux ne pas en parler.
Alors le voile, ce voile anodin pour toi qui peut être un droit selon toi, il est pour moi pire que l'étoile jaune du juif, pire que la marque au fer rouge qu'on apposait sur le bras des anciens forçats, c'est pire que les chaines et boulets que trainaient les esclaves, car ce voile, vois-tu, il sert aussi à rappeler aux femmes qu'elle sont femmess et qu'elle doivent accepter la condition et la place que l'islam a défini pour elles, c'est à dire un être inférieur, c'est à dire une saleté qui doit se cacher pour ne pas exciter les hommes et offusquer Dieu, etc.
Ce foulard, ce n'est pas anodin et tant que les femmes ne l'auront pas brûlé, il ne sert à rien de parler de droits et de liberté.
Alors, tu vois, ce n'est pas parce que tu as passé deux semaines de vacances au Maroc que tu peux prétendre savoir.
2/Tu parles des droits et de la liberté des femmes en bourgeaoise. Tu parles de droits et de libertés (que tu énumères pour les donner en exemples) dont l'immense majorité des femmes du monde, d'Afrique, d'Asie, d'Amérique latine et d'autres contrées ne rêvent même pas. Encore un peu et tu allais nous parler du droit des femmes d'avoir un animal de compagnie. L'immense majorité des femmes du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, de Libye, de New Delhi, de Bamako, n'en sont pas encore là, elles sont souvent menacées d'être jetées et sont jetées à la rue avec leur progénitures, sans abri et sans ressource, dans des conditions pires que celle de tous ces réfugiés qui fuient la guerre.

[Invité]

1/ le foulard, ce n'est pas quelque chose d'anodin. Son apparition s'est accompagné d'un discours liberticide. Avant, dans les pays du maghreb par exemple, beaucoup de femmes, pratiquement toutes les jeunes femmes allaient tête-nue et se baignaient en bikini dans des plages mixtes sans complexe en jouant aussi au vollet-ball sur la plage en poussant rires et cris de joie. Va voir aussi sur le net les jeunes algériennes  résistantes qui luttaient contre l'occupant, dans les années 50, pour libérer leur pays, aucune ne se voilait.
Mais tout ça a brusquement disparu quand des prédicateurs crétins, venus d'Arabie Saoudite se sont mis à propager leur propagande mortel. Les plages et les villes sont devenus sinistres, plus tristes que les cimetières.
On ne voit plus que des des et des adolescentes passer leur temps à ajuster leur voile, parce que ces BIP leur ont dit que chaque poil qui dépasse leur vaudra une braise sur la peau au jour dernier. Les plages il vaut mieux ne pas en parler.

Oui, ça, je veux bien le croire même si je n'ai jamais mis un pied en Algérie.

Alors le voile, ce voile anodin, et pour moi pire que l'étoile jaune du juif, pire que la marque au fer rouge qu'on apposait sur le bras des anciens forçat, c'est pire que les chaines et boulets que trainaient les esclaves, car ce voile, vois-tu, il sert aussi à leur rappeler qu'elle sont femmes et doivent accepter la condition et la place que l'islam a défini pour la femme, c'est à dire un être inférieur, c'est à dire une saleté qui doit se cacher, etc.
Ce foulard, ce n'est pas anodin et tant que les femmes ne l'auront pas brûlé, il ne sert à rien de parler de droits et de liberté.

Il est vrai que le voile sert aussi à différencier les femmes des homme et à assigner chacun à sa place. Ce qui influence une société de façon insidieuse. Ok, ça je te l'accorde aussi.
Mais dire que c'est une saleté à cacher, c'est un discours que je n'ai jamais entendu même chez les plus radicaux.

Alors, tu vois, ce n'est pas parce que tu as passé une semaine de vacances au Maroc que tu peux prétendre savoir.

Ne dis pas de bêtise, je ne me base pas sur une semaine en vacance au club med pour me faire une idée. Je crois que je passe plus de temps à parler avec des femme musulmanes (voilée ou non) à chacun de mes week-end que toi en une année. Après je reconnais que ces femmes vivent en Europe donc leur situation n'est pas la même. Dans le sens ou elles ne vont pas changer le pays tout entier. Mais ce sont des femmes qui ont grandi au Maroc, avec des mères et surtout des belles-mères marocaines. Alors les histoire de couple, de conflits, les drame personnels lié au statut de la femme, je crois en avoir une certaine idée.

2/Tu parles des droits et de la liberté des femmes en bourgeoise. Tu parles de droits et de libertés (que tu énumères pour les donner en exemples) dont l'immense majorité des femmes du monde, d'Afrique, d'Asie, d'Amérique latine et d'autres contrées ne rêvent même pas. Encore un peu et tu allais nous parler du droit des femmes d'avoir un animal de compagnie. L'immense majorité des femmes du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, de Libye, de New Delhi, de Bamako, n'en sont pas encore là, elles sont souvent menacées d'être jetées et sont jetées à la rue avec leur progénitures, sans abri et sans ressource, dans des conditions pires que celle de tous ces réfugiés qui fuient la guerre.

Oui, ce sont des problème de femmes qui ont de quoi nourrir leur enfants, et dont la vie n'est pas menacée (quoique...)
Mais je t'assure qu'il y a beaucoup de femmes arrivée adultes en Europe, qui aspirent à pouvoir travailler, pour avoir leur propre revenu, pour contribuer à aider leur famille au Maroc, et que l'histoire du foulard, ce n'est pas leur premier problème non plus.

J'ai une amie qui a vécu des choses très difficiles justement lié au statut de la femme. Et qui s'en est bien sorti grâce à un courage exceptionnel et quelques choix judicieux. Elle m'a dit : Moi ce que les gens disent je m'en moque, je sors quand je veux, je mets mon foulard et je sors, je fais ce que j'ai à faire et personne n'a rien à me dire." Ce qui est particulièrement courageux vu son passé. Et pour elle son foulard, c'est la preuve qu'elle est qqn de bien. Et ce n'est pas une extrémiste qui a pour but d'islamiser le monde, loin de là.
Vouloir la délivrer de son foulard ne serait pas un service à lui rendre. C'est un exemple pour dire que chacun trouve des solutions à son échelle, et parfois le foulard est un symbole auquel une personne tient à titre personnel.
Mais je comprends bien ce que tu dis sur l'impact que ça peut avoir à l'échelle d'une société entière.

[Tatonga]

Mais dire que c'est une saleté à cacher, c'est un discours que je n'ai jamais entendu même chez les plus radicaux.

Amandine, je ne veux pas me fatiguer avec une interlocutrice qui feint de ne pas comprendre.
Quand j'ai dit que les hommes de religions affirment que la femmes est une saleté, c'est une métaphore et tu aurais pu faire un petit effort pour en saisir le sens. Ce n'est d'ailleurs même pas une métaphore. C'est ce que dit le discours religieux. Il dit que la femme doit se cacher, qu'elle est diabolique, qu'elle attire les malheurs, que c'est une sorcière, que dans certains cas, elle peut souiller...
Tout cela tu le sais mieux que mois, car tu connais aussi bien le discours religieux islamique que chrétien.
Et je me permets de te rappeler que Pascal a écrit dans ses " pensées ", au 17° siècle ( et c'est toujours valable pour les religieux saoudiens) que:
" La femme est impure de corps et d'âme. "
Alors tu vois, ma métaphore n'était pas vraiment métaphorique et tu aurais pu très facilement en saisir le sens sans m'infliger la corvée de te donner ces longues explications.
Mais bon, je ne regrette pas vraiment de les avoir données, ça permet de clarifier les choses.

[Tatonga]

Le voile que les femmes musulmanes se mettent sur la tête pour cacher leurs cheveux, pour ne parler que de ce petit-là, n'est pas une coquetterie vestimentaire.
Il fait partie d'un paquetage, c'est un élément (le plus visible) de tout un trousseau que les religieux wahhabistes/salafistes saoudien, machistes, libidineux, sales, et ignares, qui doutent encore que la terre tourne,  fourguent aux femmes.
Que dit le trousseau ?
Il dit que la fille est une honte dont il faut vite se débarraser quand on a le malheur d'en avoir une à la maison, il dit qu'elle est vouée à la géhenne parce qu'elle est maléfique, il dit que c'est elle qui est cause des séismes et autres malheurs qui s'abattent sur les hommes, il dit qu'elle a été créée pour servir l'homme, il dit qu'elle doit se cacher car c'est une plaie sur terre, il doit qu'elle ne doit pas faire entendre sa voix car c'est un péché, il dit qu'elle ne peut voyager que tenue en laisse par son propriétaire, il dit qu'elle ne doit jamais se trouver en milieu mixte et c'est donc une manière de lui interdire de s'instruire et de travailler, de se baigner, d'aimer, de partager et de rire. Il dit qu'elle doit baisser la tête et le yeux pour ne pas voir et pour ne pas être vue. Bref, il dit que la femme est une honte, doit  avoir honte, demander pardon et s'excuser d'exister.
Excusez-moi d'exister, je ne savais pas, sinon je ne serais pas venue, je vous assure, et je vais tout faire pour passer inaperçue et ne pas vous gêner, je vous le promets!!!
C'est cela le trousseau.
C'est cela le paquetage, et le foulard est une pièce de ce trouseau.
Le foulard islamique n'est jamais vendu tout seul, c'est un élément du trousseau. Le voile est le symbôle du trousseau. Accepter le voile, c'est avoir déjà accepté tout le trousseau ou être disposée à accepter tout le trousseau.
Mais ce n'est pas celà l'islam !!!, me direz-vous. Oui, ce n'est pas cela l'islam, cela est le wahhabisme/salafisme, rétrograde, archaïque, misogyne.
Mais le foulard aussi est wahhabite/salafiste car il est l'accessoire principal de son trousseau. L'accepter, c'est adopter le wahhabisme/salafisme......souvent sans en avoir conscience.

[Contenu sponsorisé]