On en sortira par le haut... Ou pas.
On en sortira par le haut... Ou pas.
par Invité Ven 27 Jan - 17:40
On en sortira par le haut … ou on n’en sortira pas.
Commençons par cette histoire de Woke. A force de l’entendre, je suis allé en chercher la définition. Et tout d’abord il faut comprendre que ce n’est pas un courant revendiqué par un groupe mais un qualificatif attribué par leurs détracteurs à différents mouvements. Par exemple les droits civils des noirs américains, ce sont d’ailleurs les premiers à avoir été qualifiés ainsi. Ensuite cela s’est élargie aux militants féministes, homos (LGTB), à toutes les minorités ethniques, religieuses, bref, toutes les minorités possibles et imaginables.
Et ce qui leur est reproché est de déranger le reste de la population en s’imposant, en devenant trop visibles et trop bruyants. Également de ne pas prendre en compte la majorité qui a son tour se retrouve privé de ses droits, et poussée à la culpabilité.
Le choix des mots.
L’exemple souvent mis en avant est l’interdiction d’utiliser le mot « nègre ». Bon, entre personnes sensés, de vous à moi, on sait bien quand on est raciste ou pas. Quand on prend un noir pour un nègre, quand on en parle en le dénigrant, on sait bien qu’on a tort. Et pour ceux qui en doutent encore, non on n’a pas le droit de faire du mal les gens pour se distraire. Si ce n’est pas un principe éducatif assimilé, il faut retourner chez sa maman, on en changer, pour (re)apprendre qu’on ne tape pas son camarade de classe, qu’on ne dit pas de gros mots et que ce n’est pas bien d’être méchant. Si ces notions peuvent paraitre risibles, elles sont pourtant fondamentales et indispensables pour vivre avec les autres. Ensuite, une fois que l’on a dépassé cet écueil, on peut utilisé le mot nègre dans un contexte adapté si nécessaire, par exemple dans le livre de Laurent Gaudé « Voyage en terres inconnues » ou bien chez Romain Gary dans « La vie devant soi », car c’est alors le point de vue d’un personnage et cela fait sens. Ce n’est pas le locuteur qui pense que l’homme dont il parle est un nègre, avec le passif que cela inclut.
La place des « Blancs »
Au-delà de ces questions anecdotiques, le vrai problème de fond est de savoir quelle place on laisse à la majorité. Le fameux « mâle blanc dominant » qui se retrouve acculé, dépossédé, nié, ect… Je ne pose pas cette question ironiquement, je le précise, car effectivement, on ne peut pas construire un monde meilleur sans prendre en compte toutes les personnes qui la composent. Tout d’abord, celui qui semble majoritaire ne l’est pas nécessairement en toute circonstance, par exemple dans les quartiers les plus pauvres, les personnes issues de l’immigrations sont parfois majoritaires par rapport à ceux qui n’ont aucun parents ou ascendants venus d’un pays étranger. Il est donc important de leur donner aussi l’occasion de s’épanouir, être fier de ce qu’ils sont, être attentif à ce qu’ils ne se retrouvent pas en port à faux par rapport au reste de leur groupe social. Et il y a probablement une piste à exploré en proposant à ceux qui sont en opposition, voir en guerre contre cette notion de Woke, d’investir ces personnes en leur proposant un accès aux belles choses qui constituent la culture française, plutôt qu’en dénigrant celle de nouveaux arrivants, ce qui n’aide pas à se sentir mieux. A noter également que parmi les personnes de ces quartiers et ayant grandi entourés des populations issues de l’immigration, beaucoup témoignent d’une solidarité, d’amitié, de joies partagées. Il ne faut pas noircir le tableau exagérément, seulement gardé une attention particulière pour chaque personne qui se retrouve en état d’exclusion potentielle.
Hormis ce contexte très particulier et limité, lorsque la majorité est majoritaire, si vous m’autorisez ce pléonasme, que se passe-t-il ? Eh bien, on est attentif les uns aux autres. C’est ce qu’on appelle maintenant la bienveillance car la gentillesse, par un tour de passe-passe surprenant, est devenue suspecte, mièvre et ridicule. Ce n’est pas obligatoire quand même ? Non, car on ne saurait l’imposer, mais c’est ce vers quoi on doit tendre, c’est notre idéal. Comme Jésus disait, toutes les autres règles, nous n’en avons plus besoin, un seul commandement peut tous les remplacer « aime ton prochain comme toi-même ». Je sais bien qu’on n’y arrivera pas. Pas entièrement et pas toujours. Mais on a un devoir de moyen si ce n’est celui de résultat. Il ne s’agit pas d’en tirer une culpabilité, au contraire, Amin Malouf a écrit qu’on ne peut ouvrir ses bras que si on a la tête relevée. Il n’y a pas de honte à être un homme et c’est tout à fait compatible avec le fait de respecter les femmes. D’ailleurs dans la plupart des cas, c’est ce qui se produit. Il n’y a pas de honte à être ni blanc ni noir, juste le devoir de laisser une place à l’autre. Chrétien, musulman, juif, athée ou mormon, le pari du siècle est de réussir à vivre ensemble sur cette planète. Que chacun puisse vivre dignement, et on en est loin.
Pourquoi se battre ?
Je suis Bryan. Soyons bien clair, je n’ai pas la prétention de l’être, seulement l’espoir de le suivre. Parce qu’il y a un jeune homme, quelque part dans la Pas-De-Calais, qui a trouvé la force. Parce qu’il a voulu secourir ses frères et sœurs, il s’est opposé à son éducation, à ses parents, à l’horreur mais aussi à sa norme. Il a rompu le cercle. Et moi j’admire ceux qui réussissent à faire infléchir le destin.
Alors je le suis, de tout mon espoir, je me dis que s’il a réussi, on s’en sortira peut-être.
Souvent, on se heurte à l’homme, quelle sale bête. On se sent démuni devant l’horreur. Il y a les guerres, la haine, la bêtise, c’est encore pire la bêtise, ça nous afflige, nous abîme et on ne sait pas par quel bout l’attraper. Mais il y a Bryan aussi. Il y a toute une vie devant lui, pas sans obstacle, car évidement quand on revient de loin, c’est encore plus dur. Mais c’est encore plus triomphant aussi, il va découvrir l’amitié, s’épanouir dans son travail, il appréciera son amoureuse et voudra autre chose pour se enfants à lui. Oh là là, je fantasme pensez-vous. Aucunement, j’en ai la certitude.
Avant qu’on ne devienne de vieux machin égoïstes et blasés, on doit à Bryan de maintenir ce qui est bon, d’endiguer ce qui menace l’humanité, d’améliorer ce qui doit l’être.
Je crois en Bryan, je crois en moi et je crois en vous aussi. On s’en sortira, par le haut.
Qui est Bryan ? Je l’ai vu là Calvaire familial dans le Pas-de-Calais: Bryan témoigne | Watch (msn.com)
Commençons par cette histoire de Woke. A force de l’entendre, je suis allé en chercher la définition. Et tout d’abord il faut comprendre que ce n’est pas un courant revendiqué par un groupe mais un qualificatif attribué par leurs détracteurs à différents mouvements. Par exemple les droits civils des noirs américains, ce sont d’ailleurs les premiers à avoir été qualifiés ainsi. Ensuite cela s’est élargie aux militants féministes, homos (LGTB), à toutes les minorités ethniques, religieuses, bref, toutes les minorités possibles et imaginables.
Et ce qui leur est reproché est de déranger le reste de la population en s’imposant, en devenant trop visibles et trop bruyants. Également de ne pas prendre en compte la majorité qui a son tour se retrouve privé de ses droits, et poussée à la culpabilité.
Le choix des mots.
L’exemple souvent mis en avant est l’interdiction d’utiliser le mot « nègre ». Bon, entre personnes sensés, de vous à moi, on sait bien quand on est raciste ou pas. Quand on prend un noir pour un nègre, quand on en parle en le dénigrant, on sait bien qu’on a tort. Et pour ceux qui en doutent encore, non on n’a pas le droit de faire du mal les gens pour se distraire. Si ce n’est pas un principe éducatif assimilé, il faut retourner chez sa maman, on en changer, pour (re)apprendre qu’on ne tape pas son camarade de classe, qu’on ne dit pas de gros mots et que ce n’est pas bien d’être méchant. Si ces notions peuvent paraitre risibles, elles sont pourtant fondamentales et indispensables pour vivre avec les autres. Ensuite, une fois que l’on a dépassé cet écueil, on peut utilisé le mot nègre dans un contexte adapté si nécessaire, par exemple dans le livre de Laurent Gaudé « Voyage en terres inconnues » ou bien chez Romain Gary dans « La vie devant soi », car c’est alors le point de vue d’un personnage et cela fait sens. Ce n’est pas le locuteur qui pense que l’homme dont il parle est un nègre, avec le passif que cela inclut.
La place des « Blancs »
Au-delà de ces questions anecdotiques, le vrai problème de fond est de savoir quelle place on laisse à la majorité. Le fameux « mâle blanc dominant » qui se retrouve acculé, dépossédé, nié, ect… Je ne pose pas cette question ironiquement, je le précise, car effectivement, on ne peut pas construire un monde meilleur sans prendre en compte toutes les personnes qui la composent. Tout d’abord, celui qui semble majoritaire ne l’est pas nécessairement en toute circonstance, par exemple dans les quartiers les plus pauvres, les personnes issues de l’immigrations sont parfois majoritaires par rapport à ceux qui n’ont aucun parents ou ascendants venus d’un pays étranger. Il est donc important de leur donner aussi l’occasion de s’épanouir, être fier de ce qu’ils sont, être attentif à ce qu’ils ne se retrouvent pas en port à faux par rapport au reste de leur groupe social. Et il y a probablement une piste à exploré en proposant à ceux qui sont en opposition, voir en guerre contre cette notion de Woke, d’investir ces personnes en leur proposant un accès aux belles choses qui constituent la culture française, plutôt qu’en dénigrant celle de nouveaux arrivants, ce qui n’aide pas à se sentir mieux. A noter également que parmi les personnes de ces quartiers et ayant grandi entourés des populations issues de l’immigration, beaucoup témoignent d’une solidarité, d’amitié, de joies partagées. Il ne faut pas noircir le tableau exagérément, seulement gardé une attention particulière pour chaque personne qui se retrouve en état d’exclusion potentielle.
Hormis ce contexte très particulier et limité, lorsque la majorité est majoritaire, si vous m’autorisez ce pléonasme, que se passe-t-il ? Eh bien, on est attentif les uns aux autres. C’est ce qu’on appelle maintenant la bienveillance car la gentillesse, par un tour de passe-passe surprenant, est devenue suspecte, mièvre et ridicule. Ce n’est pas obligatoire quand même ? Non, car on ne saurait l’imposer, mais c’est ce vers quoi on doit tendre, c’est notre idéal. Comme Jésus disait, toutes les autres règles, nous n’en avons plus besoin, un seul commandement peut tous les remplacer « aime ton prochain comme toi-même ». Je sais bien qu’on n’y arrivera pas. Pas entièrement et pas toujours. Mais on a un devoir de moyen si ce n’est celui de résultat. Il ne s’agit pas d’en tirer une culpabilité, au contraire, Amin Malouf a écrit qu’on ne peut ouvrir ses bras que si on a la tête relevée. Il n’y a pas de honte à être un homme et c’est tout à fait compatible avec le fait de respecter les femmes. D’ailleurs dans la plupart des cas, c’est ce qui se produit. Il n’y a pas de honte à être ni blanc ni noir, juste le devoir de laisser une place à l’autre. Chrétien, musulman, juif, athée ou mormon, le pari du siècle est de réussir à vivre ensemble sur cette planète. Que chacun puisse vivre dignement, et on en est loin.
Pourquoi se battre ?
Je suis Bryan. Soyons bien clair, je n’ai pas la prétention de l’être, seulement l’espoir de le suivre. Parce qu’il y a un jeune homme, quelque part dans la Pas-De-Calais, qui a trouvé la force. Parce qu’il a voulu secourir ses frères et sœurs, il s’est opposé à son éducation, à ses parents, à l’horreur mais aussi à sa norme. Il a rompu le cercle. Et moi j’admire ceux qui réussissent à faire infléchir le destin.
Alors je le suis, de tout mon espoir, je me dis que s’il a réussi, on s’en sortira peut-être.
Souvent, on se heurte à l’homme, quelle sale bête. On se sent démuni devant l’horreur. Il y a les guerres, la haine, la bêtise, c’est encore pire la bêtise, ça nous afflige, nous abîme et on ne sait pas par quel bout l’attraper. Mais il y a Bryan aussi. Il y a toute une vie devant lui, pas sans obstacle, car évidement quand on revient de loin, c’est encore plus dur. Mais c’est encore plus triomphant aussi, il va découvrir l’amitié, s’épanouir dans son travail, il appréciera son amoureuse et voudra autre chose pour se enfants à lui. Oh là là, je fantasme pensez-vous. Aucunement, j’en ai la certitude.
Avant qu’on ne devienne de vieux machin égoïstes et blasés, on doit à Bryan de maintenir ce qui est bon, d’endiguer ce qui menace l’humanité, d’améliorer ce qui doit l’être.
Je crois en Bryan, je crois en moi et je crois en vous aussi. On s’en sortira, par le haut.
Qui est Bryan ? Je l’ai vu là Calvaire familial dans le Pas-de-Calais: Bryan témoigne | Watch (msn.com)
Invité- Invité
Re: On en sortira par le haut... Ou pas.
par Mic7777 Ven 27 Jan - 18:55
slt Amandine,
Juste un mot sur le wokisme.
Les "anti wokes" ne sont pas des chasseurs de "negres" ou de "pd". Perso je suis hostile au mouvement woke mais j'ai pas pour envie d'aller emmerder des minorités ou que quiconque les emmerde (c'est fatigant d avoir à se justifier chaque fois). Je sais que c'est pas ce que tu as dit mais ta description de l "anti woke" est celle du connard blanc vindicatif, ce qui n'est pas le cas (bon, connard probablement parfois j avoue
). J'ai aucun probleme avec les homos des deux sexe ou les minorités religieuses, ou encore les femmes. Ce que j appelle woke, c'est pas des simples defenseurs des minorités comme on en voyait dans les années 90 (sos racisme et autres). Ce que j appelle "woke" et ce que tous les anti wokes appellent woke ce sont des activistes radicaux qui n 'hésitent pas à employer les menaces voire parfois la force pour imposer une pensée qui ne tolère aucune contradiction . La presse fourmille d'articles narrant leurs exploits. Alors je vais pas te mentir, c'est pas dans Liberation. Mais la gauche n a pas le monopole de la vérité.
Juste un mot sur le wokisme.
Les "anti wokes" ne sont pas des chasseurs de "negres" ou de "pd". Perso je suis hostile au mouvement woke mais j'ai pas pour envie d'aller emmerder des minorités ou que quiconque les emmerde (c'est fatigant d avoir à se justifier chaque fois). Je sais que c'est pas ce que tu as dit mais ta description de l "anti woke" est celle du connard blanc vindicatif, ce qui n'est pas le cas (bon, connard probablement parfois j avoue
). J'ai aucun probleme avec les homos des deux sexe ou les minorités religieuses, ou encore les femmes. Ce que j appelle woke, c'est pas des simples defenseurs des minorités comme on en voyait dans les années 90 (sos racisme et autres). Ce que j appelle "woke" et ce que tous les anti wokes appellent woke ce sont des activistes radicaux qui n 'hésitent pas à employer les menaces voire parfois la force pour imposer une pensée qui ne tolère aucune contradiction . La presse fourmille d'articles narrant leurs exploits. Alors je vais pas te mentir, c'est pas dans Liberation. Mais la gauche n a pas le monopole de la vérité.
Mic7777-
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Date d'inscription : 19/05/2018
Age : 47
Re: On en sortira par le haut... Ou pas.
par Mic7777 Ven 27 Jan - 19:35
J'ai eu le temps de lire ton dernier message. Je ne sais pas pourquoi tu l as effacé mais bon ca me regarde pas. Je voulais donc te dire que je sais que tu ne parlais pas specifiquement de moi, mais en tant qu' "anti woke", je me suis senti visé.
Mic7777- Messages : 150
Date d'inscription : 19/05/2018
Age : 47
Re: On en sortira par le haut... Ou pas.
par Invité Ven 27 Jan - 19:39
Merci pour ta réponse Mik, ça m'aide à continuer à penser et à organiser ma réflexion.
Je ne pense pas du tout que tu sois raciste ou homophobe, vraiment pas du tout. Et en plus tu n'as pas à te justifier auprès de moi. Mais c'est un problème réel si toi et d'autres ont le sentiment de devoir se justifier. Il m'est souvent arriver de le penser, mais jamais à ton sujet et de plus, je ne fais pas office de loi, donc ce n'est pas mon avis qui compte.
Je n'ai pas décrit l'anti-woke, la seule chose que j'ai écrite c'est que si une personne considère que faire du mal à l'autre est son droit, il doit réviser son éducation. Et je me répète, je ne parle pas de toi.
Ensuite ce que tu dis des wokes, est une méthode, pas une idéologie. Et évidemment si une personne utilise la menace pour imposer ses idées, c'est une mauvaise méthode.
Je ne lis pas que libération, je lis aussi le figaro histoire de me faire une idée diversifiée de ce que rapporte la presse et comment elle traite les sujets. Et parfois je constate aussi que les méthodes anti-wokes sont mauvaises. Par exemple le harcèlement en ligne de certaines féministes.
Mais l'idée en soi de faire une place à tous, cela me semble juste. Après peut-être que le terme woke est devenu trop connoté et que du coup il polarise les gens au lieu d'aider à trouver des solutions. Mais je crois aussi que parfois il est utilisé pour discréditer ceux qui cherchent ces solutions précisément.
Je ne pense pas du tout que tu sois raciste ou homophobe, vraiment pas du tout. Et en plus tu n'as pas à te justifier auprès de moi. Mais c'est un problème réel si toi et d'autres ont le sentiment de devoir se justifier. Il m'est souvent arriver de le penser, mais jamais à ton sujet et de plus, je ne fais pas office de loi, donc ce n'est pas mon avis qui compte.
Je n'ai pas décrit l'anti-woke, la seule chose que j'ai écrite c'est que si une personne considère que faire du mal à l'autre est son droit, il doit réviser son éducation. Et je me répète, je ne parle pas de toi.
Ensuite ce que tu dis des wokes, est une méthode, pas une idéologie. Et évidemment si une personne utilise la menace pour imposer ses idées, c'est une mauvaise méthode.
Je ne lis pas que libération, je lis aussi le figaro histoire de me faire une idée diversifiée de ce que rapporte la presse et comment elle traite les sujets. Et parfois je constate aussi que les méthodes anti-wokes sont mauvaises. Par exemple le harcèlement en ligne de certaines féministes.
Mais l'idée en soi de faire une place à tous, cela me semble juste. Après peut-être que le terme woke est devenu trop connoté et que du coup il polarise les gens au lieu d'aider à trouver des solutions. Mais je crois aussi que parfois il est utilisé pour discréditer ceux qui cherchent ces solutions précisément.
Invité- Invité
Re: On en sortira par le haut... Ou pas.
par Invité Ven 27 Jan - 19:40
Mic7777 a écrit:J'ai eu le temps de lire ton dernier message. Je ne sais pas pourquoi tu l as effacé mais bon ca me regarde pas. Je voulais donc te dire que je sais que tu ne parlais pas specifiquement de moi, mais en tant qu' "anti woke", je me suis senti visé.
J'avais validé accidentellement sans l'avoir fini ni relu. Voilà, maintenant la version complète est en ligne
Invité- Invité
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