Re: La réincarnation

[septour1]

OUI, tu choisis tjrs, rien ne t'est imposé, tu es aussi libre que DIEU...ce que tu es aussi. Mais toi dans un corps et donc limité.

[septour1]

OUI, ce sont tes choix, compte tenu des imperatifs biologiques de tes parents.

[gaston21]

A supposer, cher ami, que ce que tu affirmes est vrai, as-tu choisi toi-même tes géniteurs? Sur quelles bases? Pour ma part, j'en doute! J'ai ouvert l'oeil dans la chambre conjugale le 17 Janvier 1933; il y faisait un froid de canard! Pas même de poile pour réchauffer l'air! Et des parents paysans qui luttaient pour survivre!L'eau du puits pour boire et se laver; des cafards dès la nuit tombée ( à l'époque, pas de produits...). Si j'avais eu le choix, j'aurais choisi pour naître le ventre d'une comtesse! Un grand sourire!

[septour1]

Tu aurais pu naitre et attrapper la lépre ou naitre nain,ou encore prince ou princesse ET ce serait TON CHOIX!! ''il faut de tout pour faire un monde'' viel adage qui a encore toute sa sagesse. Tu en es peu etre a ta 300ieme ou plus réincarnations.
Car ce qui importe c la DIVERSITÉ qui permettra L'ÉVOLUTION.
CAR TOUT ÉVOLUE, rien ne reste pareil et DIEU dirige cette évolution, car IL évolue aussi.

[septour1]

OUI, j'ai choisi mes geniteurs, mais DIEU sait quelles en sont les raisons!!!!

[RêvesSereins]

Tu aurais pu naitre et attrapper la lépre ou naitre nain,ou encore prince ou princesse ET ce serait TON CHOIX!! ''il faut de tout pour faire un monde'' viel adage qui a encore toute sa sagesse. Tu en es peu etre a ta 300ieme ou plus réincarnations.
Car ce qui importe c  la DIVERSITÉ qui permettra L'ÉVOLUTION.
       CAR TOUT ÉVOLUE, rien ne reste pareil et DIEU dirige cette évolution, car IL évolue aussi.

Oui effectivement il faut de tout pour faire un monde, et donc ? Ça répond au fait que l'on ait décidé de devenir nain ou d'attraper la lèpre ?

OUI, tu choisis tjrs, rien ne t'est imposé, tu es aussi libre que DIEU...ce que tu es aussi. Mais toi dans un corps et donc limité.

Donc nous sommes "Dieu" mais en version "limité" ?? Et tu parlais dans la première citation au-dessus que Dieu dirige l'évolution, tu voulais dire par là que c'est nous qui dirigions notre évolution, mais avons-nous le pouvoir/la capacité d'échapper à des "imprévus", des choses qui n'étaient pas prévues dans le plan, dans l'évolution dans laquelle on se projetait, mais qui, malgré tout, se sont imprégnées dans notre vie sans même que nous puissions y faire quelque chose hormis subir?
Ça semble contraire à "rien ne t'est imposé"

"Tu en es peu etre a ta 300ieme ou plus réincarnations."

Ah bon ? Comment tu peux le savoir ? Je veux bien que tu m'éclaires là-dessus.

[septour1]

Les ames sont ttes tres anciennes,elles furent créés par DIEU qui se divisa en des myriades et des myriades de parties de LUI méme!
Je parle avec cet étre magnifique depuis plus de 10 ans. ce qu'IL me dit, je vous le dit!

[RêvesSereins]

Les ames sont ttes tres anciennes,elles furent créés par DIEU qui se divisa en des myriades et des myriades  de parties de LUI méme!
Je parle avec cet étre magnifique depuis plus de 10 ans. ce qu'IL me dit, je vous le dit!

Avec qui parles-tu?

[septour1]

Avec DIEU.Nous sommes des millions a avoir ce dialogue.

[Brahim]

D'accord, c'est noté, et ça semble cohérent; "elle peut se dupliquer et ainsi donner naissance à d'autres âmes identiques à elle" ça ne semble cependant pas, à mon avis, répondre à la réincarnation, puisqu'elle donne naissance à une autre âme identique à elle, mais ce n'est pas elle, c'est seulement son "identique"; je vais m'abstenir de donner des exemples voir même d'en arriver à définir le terme "identique".

Si j'ai bien compris, vous pensez du coup que (par exemple) si un couple d'homme et de femme donnent naissance d'un nouvel être humain, alors leurs âmes vont (en parti?) se dupliquer d'une certaine manière et se mélanger à celle du nouveau né ?
Si c'est bien ça, alors je suis en parti d'accord avec vous (pas envie de détailler mes explications, d'autant plus que je ne serai expliquer comment une âme pourrait en parti se dupliquer), mais jusqu'à invoquer la réincarnation (que j'appellerai plénière) tout en essayant d'affirmer que notre âme s'immisce à nouveau dans un nouveau corps par je ne sais quel moyen, alors je resterai toujours sceptique; car avec les exemples que vous me donnez, ça semble suivre la route, sauf que duplication ≠ réincarnation.

Oui, la réincarnation est une chose et la duplication des âmes en est une autre.

La réincarnation est le principe selon lequel l'âme de quelqu'un quitte le corps physique de celui-ci au moment de sa mort pour aller vers un monde intermédiaire qu'on appelle communément l'au-delà. Cette âme va rester un certain "temps" dans ce milieu puis, le moment venu, elle va quitter l'au-delà pour se réincarner dans le corps d'un nouveau-né et l'accompagner (ou le guider) durant toute sa vie jusqu'à la mort ... et ainsi de suite. Ce cycle peut se répéter plusieurs centaines de fois ... jusqu'au jour où cette âme aura suffisamment évolué pour ne plus avoir besoin de se réincarner dans un corps humain. Arrivée à ce stade, cette âme ira continuer sa vie autrement ...
Dans tout ce processus, l'âme est toujours la même, les corps physiques qu'elle a incarnés sont à chaque fois différents.

La duplication des âmes est le principe selon lequel une âme peut donner naissance à une autre âme, processus qui se déroule généralement dans l'au-delà (c'est-à-dire après avoir quitté le corps physique du défunt et avant de s'incarner dans un nouveau corps physique). On pourra parler ainsi d'âme-mère (qui a généralement déjà expérimenté plusieurs incarnations dans différents corps humains) et d'âme-fille (qui ne s'est encore jamais incarnée dans un corps humain, mais qui va commencer à le faire). L'âme-mère et l'âme-fille vont évoluer chacune de son côté.
Ainsi, l'âme-mère va à nouveau s'incarner dans un nouveau corps humain et l'âme-fille va pour la première fois (et pas la dernière) s'incarner elle aussi dans autre corps humain.

[RêvesSereins]

Avec DIEU.Nous sommes des millions a avoir ce dialogue.

Et comment peux-tu avoir la certitude que tu parles avec "Dieu" ? Quels sont tes moyens de communication avec celui-ci ?

La réincarnation est le principe selon lequel l'âme de quelqu'un quitte le corps physique de celui-ci au moment de sa mort pour aller vers un monde intermédiaire qu'on appelle communément l'au-delà. Cette âme va rester un certain "temps" dans ce milieu puis, le moment venu, elle va quitter l'au-delà pour se réincarner dans le corps d'un nouveau-né et l'accompagner (ou le guider) durant toute sa vie jusqu'à la mort

Que va-t-elle faire "un certain temps" dans l'au-delà ? Et comment peut-on savoir quand sera "le moment venu" ? J'aurai pu reprendre l'exemple de + de naissances que de morts (+ de demandes que d'offres), mais tu dis qu'à un certain nombre de réincarnation, l'âme n'a plus besoin de se réincarner dans un corps humain, mais alors que deviennent toutes ses âmes ?

jusqu'au jour où cette âme aura suffisamment évolué pour ne plus avoir besoin de se réincarner dans un corps humain. Arrivée à ce stade, cette âme ira continuer sa vie autrement ...

Tu es en train de dire donc que notre âme par la suite pourra se réincarner en un corps autre que celui d'un être humain, comme par exemple un animal ?
Développes ton idée s'il te plaît.

La duplication des âmes est le principe selon lequel une âme peut donner naissance à une autre âme, processus qui se déroule généralement dans l'au-delà (c'est-à-dire après avoir quitté le corps physique du défunt et avant de s'incarner dans un nouveau corps physique).

Comment procède une âme pour pouvoir donner naissance à une âme (censée être identique à elle selon tes propos) (dans l'au-delà) ? Quels sont les éléments/facteurs qui permettent ce processus ?

On pourra parler ainsi d'âme-mère (qui a généralement déjà expérimenté plusieurs incarnations dans différents corps humains) et d'âme-fille (qui ne s'est encore jamais incarnée dans un corps humain, mais qui va commencer à le faire). L'âme-mère et l'âme-fille vont évoluer chacune de son côté.
Ainsi, l'âme-mère va à nouveau s'incarner dans un nouveau corps humain et l'âme-fille va pour la première fois (et pas la dernière) s'incarner elle aussi dans autre corps humain.

D'accord, de quel genre d'âme fais-tu donc parti ? âme-mère / âme-fille ?

[septour1]

DIEU seul s'est divisé en des myriades d'ames: c vous, moi et TOUT ce qui vit, car tout ce qui vit a une ame.
Ces ames sont l'égales de DIEU, il n'y a pas de hierarchie : NOUS SOMMES DIEU....dans un corps et donc tres diminués le temps d'une vie et c'est VOULU ainsi.

[gaston21]

Question pratique; peut-on changer de sexe en se réincarnant? Ceci expliquerait peut-être le cas des gens qui ne savent pas trop s'ils doivent mettre une jupe ou un pantalon...Les trans...Et puis, ce serait une explication de nos fantasmes! Jadis, on accusait le diable; c'est vieux jeu! Mais non, mon vieux gaston, tu as été un jour Marie-Louise!

[septour1]

OUI, tout est choix et le sexe est donc aussi une question de choix....tout comme les défauts physiques ou mentaux.
Pourquoi choisit on un défaut physique ou mental?
la raison est simple, nous choisissons tout ABSOLUMENT TOUT donc certaines ames pour des raisons de dessein divin quant a l'évolution et a la DIVERSITÉ se conforment au dit dessein.....comme chacun d'entre nous!

[Brahim]

RêvesSereins, pour moi, la duplication des âmes est un épiphénomène, l'essentiel est ailleurs.
Pour répondre à ta question, l'âme-mère et l'âme-fille sont identiques car elles sont de même nature, mais elles sont également différentes de part leurs expériences. La première est expérimentée car elle a déjà vécu plusieurs incarnations dans des corps humains, alors que la seconde est encore néophyte.

Notre monde, en général est composé de plusieurs mondes plus spécifiques, à savoir : le monde minéral, le monde végétal, le monde animal, le monde humain, le monde supra-humain + d'autres mondes encore. Je pense qu'il y a un mouvement d'évolution continue allant du monde minéral vers le monde végétal, du monde végétal vers le monde animal, du monde animal vers le monde humain, du monde humain vers le monde supra-humain et du monde supra-humain vers les autres mondes.
Ainsi, l'essentiel des âmes qui s'incarnent dans des corps humains pour la première fois sont des âmes animales promues.
Il en est de même pour les âmes humaines après la mort du corps physique ; elles ont deux alternatives :
- soit elles ont atteint le "niveau" requis ; dans ce cas elles auront fini leur expérience humaine et seront promues à s'incarner chez un être supra-humain,
- soit elles n'ont pas encore atteint le "niveau" requis, dans ce cas elles se réincarneront dans un nouveau corps humain. Pour moi, il n'y a pas de passage de l'homme vers l'animal.

[septour1]

Les ames sont ttes semblables et ttes sont DIEU et....nous le sommes aussi. DIEU dit: IL N'Y A QUE MOI.
Donc tout est DIEU, sous des formes differentes. DIEU est donc dans tous les régnes.

[septour1]

Les ames sont ttes semblables et ttes sont DIEU et....nous le sommes aussi. DIEU dit: IL N'Y A QUE MOI.
Donc tout est DIEU, sous des formes differentes. DIEU est donc dans tous les régnes:
humain, animal, vegetal, insectes , bacteries, virus et plus petits encore

[RêvesSereins]

DIEU seul s'est divisé en des myriades d'ames: c vous, moi et TOUT ce qui vit, car tout ce qui vit a une ame.
Ces ames sont l'égales de DIEU, il n'y a pas de hierarchie : NOUS SOMMES DIEU....dans un corps et donc tres diminués le temps d'une vie et c'est VOULU ainsi.

D'accord, es-tu religieux ? Si oui, quelle religion ?

RêvesSereins, pour moi, la duplication des âmes est un épiphénomène, l'essentiel est ailleurs.
Pour répondre à ta question, l'âme-mère et l'âme-fille sont identiques car elles sont de même nature, mais elles sont également différentes de part leurs expériences. La première est expérimentée car elle a déjà vécu plusieurs incarnations dans des corps humains, alors que la seconde est encore néophyte.

Oui d'accord ça j'ai compris, mais comment peut-on affirmer qu'une âme, comme par exemple la tienne, a-t-elle vécu plusieurs incarnations ? Et par déduction, comment peut-on dire qu'une autre âme soit, je cite, "néophyte" ?

Notre monde, en général est composé de plusieurs mondes plus spécifiques, à savoir : le monde minéral, le monde végétal, le monde animal, le monde humain, le monde supra-humain + d'autres mondes encore. Je pense qu'il y a un mouvement d'évolution continue allant du monde minéral vers le monde végétal, du monde végétal vers le monde animal, du monde animal vers le monde humain, du monde humain vers le monde supra-humain et du monde supra-humain vers les autres mondes.
Ainsi, l'essentiel des âmes qui s'incarnent dans des corps humains pour la première fois sont des âmes animales promues.
Il en est de même pour les âmes humaines après la mort du corps physique ; elles ont deux alternatives :
- soit elles ont atteint le "niveau" requis ; dans ce cas elles auront fini leur expérience humaine et seront promues à s'incarner chez un être supra-humain,
- soit elles n'ont pas encore atteint le "niveau" requis, dans ce cas elles se réincarneront dans un nouveau corps humain. Pour moi, il n'y a pas de passage de l'homme vers l'animal.

Comment as-tu pu déduire tout ça ? Comment peux-tu te dire qu'avant d'être dans ton corps à cette heure-ci, tu étais auparavant incarné dans d'autres corps humain, voir même incarné en animal ?

OUI, tout est choix et le sexe est donc aussi une question de choix....tout comme les défauts physiques ou mentaux.
Pourquoi choisit on un défaut physique ou mental?
la raison est simple, nous choisissons tout ABSOLUMENT TOUT donc certaines ames pour des raisons de dessein divin quant a l'évolution et a la DIVERSITÉ se conforment au dit dessein.....comme chacun d'entre nous!

Ah oui ?  Je trouve que ce que tu dis est absurde (désolé du terme mais je ne peux qu'employer celui-ci dans cet espèce), d'autant plus que depuis casiment le début de nos échanges, tu ne réponds pas à mes questions; si tu étais stérile, j'aurai bien voulu voir ta réaction, aurais-tu été là à te dire "ah mais oui c'est normal que je sois stérile, c'est moi qui l'ai décidé bien avant ma naissance" ou encore naitre avec un handicap mental parce que ta mère durant la grossesse buvait de l'alcool et fumait à foison des cigarettes te dire "ah mais oui mais c'est totalement normal c'est moi qui l'ai voulu que ma mère fume et boit pdt ma grossesse pour par la suite finir trisomique"

Bref, tout ça pour te dire que NON, on ne choisit absolument pas ce que l'on est, sache le, et je n'ai aucunement besoin de te le prouver

[septour1]

le dialogue est donc clos. libre a toi de croire ce que tu veux.

[Tatonga]

C’est comme l’accès à l’université. Tu choisis librement, mais selon les disponibilités et les capacités d’accueil du moment, qui dépendent elles-mêmes des besoins de la société définis par Dieu, et selon tes mérites et tes aptitudes personnelles. C’est ça, Septour, n’est-ce pas ? Il y a un concours, et s’il faut 100 reines ou 100 crétins, on n’en prendra pas 101, les autres n’ont qu’à choisir librement entre être femme de compagnie ou femme de chambre, ou intrigantes et tous et toutes sont utiles, parties aimées de Dieu. Normal, les places sont limitées, Dieu ne peut pas se permettre de n’avoir partout que des reines ou des crétins. Il faut de la diversité et il y a des équilibres à respecter. Je viens de traduire la pensée de Septour, mais je ne sais pas s’il est d’accord.

[septour1]

Avant de naitre a nouveau, (car tu naquis des centaines de fois, voir plus), tu as tjrs,tjrs choisis qui tu serais: roi ou gueux, femme ou homme ,beau ou laid, riche ou pauvre, contrefait ou malade ou sain, bref ; nous passons par tous les haut et bas de la vie.
c'est ainsi et en dehors d'un corps, apres la vie, de l'autre coté de celle ci, face a DIEU,nous comprenons a nouveau que ce qui est important pour l'univers: c'est la diversité ET L'ÉVOLUTION. Car rien n'est statique, rien. Et nous sommes ces agents de changements permanents. Salut TATONGUA.

[Tatonga]

...... nous passons par tous les haut et bas de la vie.... 

Voilà bien une perspective... hautement inquiétante. Mais c'est le seul scénario plausible. Ça ou rien, la résurrection c'est trop cousu de fil blanc.
Nous choisissons donc librement et acceptons notre sort, nos sorts successifs, dans l'intéret général. Un sacrifice !
Dur ! Déjà que la plupart d'entre nous ne sont pas du tout partants pour redoubler, revivre cette même vie. Alors que dire si nous devions devenir chacal ou crapaud.
Je savais bien que ce paquebot où nous sommes embarqués n'avait rien de rassurant.

[Mic7777]

Nous choisissons donc librement et acceptons notre sort, nos sorts successifs, dans l'intéret général. Un sacrifice !

Peut etre n est ce un sacrifice que du point de vue de l humain incarné. Peut etre l'ame desincarnée a t elle un tout autre point de vue que l'humain incarné. Peut etre pour elle la souffrance est elle desirable pour apprendre quelque chose. Tout ceci n est bien sur qu 'hypothese.

[septour1]

Nous notre ame/DIEU, nous comprenons le but de DIEU et acceptons ces passages dans un corps. Car ce qui compte pour nous, c'est l'ÉVOLUTION et l'évolution ne peut se faire SANS LA DIVERSITÉ....et nous sommes cette diversité(tout ce qui vit) hors du corps nous sommes tous semblables, mais dans un corps nous sommes tous differents du a nos reincarnations ttes differentes. Ce n'est pas un plaisir pour l'ame, c difficile, contraignant, lourd. elle qui est légéreté, liberté totale, jamais entravée.

[Tatonga]

Septour, Mic, Tatonga, même avis.

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