Re: Tout est caché.

[Tatonga]

Allez bon, je retourne au sujet.

Donc l’homme de science ne peut explorer que la matière ou ce qui en tient lieu, mais ne peut aller au-delà pour découvrir le secret, connaitre la Vérité, répondre à nos questionnements métaphysiques.

Mais pourquoi croire qu’il y a autre chose que la matière et la nature, disent les matérialistes ? Mais parce qu’il y a la magie, oui monsieur, parce qu’il y a la magie. Les mots ont un sens et quand vous parlez de matière, il s’agit bien de vile matière, mais il vous prend souvent la fantaisie d’en étendre le sens jusqu’à lui attribuer des pouvoirs magiques qui ne sont pas les siens, et là ce n’est plus de la matière. C’est un glissement sémantique pour confondre tout et ne rien distinguer. Les matérialistes font comme les défenseurs des Livres de religion. Ces derniers reculent chaque fois que la science avance, les premiers étirent le sens du mot matière chaque fois que leur thèse est démentie par la réalité des faits.

Mais y a-t-il de la magie ?
Oui, il y a partout de la magie, le monde est fantastique, magique.
Le monde n’est pas celui que nous voyons tous les jours, banalisé par la routine. Pour voir le vrai monde, il faut un regard neuf que n’a pas émoussé l’habitude.
Regarde ce moineau courir sur le sol en gazouillant et cet autre couvert de plumes voler dans les airs. N’est-ce pas irréel, fantastique, magique, surnaturel, surréaliste ? En principe, en voyant cela, tu devrais pousser toutes les exclamations figurant dans le dictionnaire et toutes les autres des autres langues, puis te mettre à courir sans jamais t’arrêter jusqu’à la méditerranée pour t’y noyer, tant la chose est effarante, époustouflante, jusqu'à l'insupportable.
Mais l’habitude te cache le vrai monde et sa magie, et tout te parait banal.

Qu’y a-t-il au-delà de la matière du scientifique, qu’y a-t-il de caché, que pouvons-nous savoir du monde  au cours de notre petite vie de quelques décennies, qu’est-ce qui fait cette magie, d’où vient-elle, que valent notre petite logique, nos valeurs et nos raisonnements dont on est si fiers, que deviendrons-nous après la mort ?  
Nul ne peut savoir, et personne ne peut rien affirmer, tout est magique et tout peut se produire.
Y a-t-il un dieu ? Oui, certainement ; il est cette magie et plus ample que ce dieu que nous font entrevoir les monothéistes.

[septour1]

Tout ce qui vit, dont nous connaissons DIEU DEPUIS TJRS et DIEU nous connait INDIVIDUELLEMENT.

[gaston21]

Reste à le prouver! La croyance est aveugle et souvent déraisonnable et irrationnelle. Dieu a de sacrées jumelles pour voir ce vieux gaston en short et torse nu! Il commence à faire chaud!

[septour1]

Reste donc a prouver tes propres certitudes!

[Mic7777]

J'ai rencontré Dieu. Enfin. Je suis à la foi heureux et triste de ce que j'ai vu.

[gaston21]

Alors, Mic, raconte! Je l'ai cherché toute ma vie, sans jamais voir un seul poil de sa barbe, ni même une dent! Il est vrai qu'à son âge elles ont dû tomber...

[ded]

Allez bon, je retourne au sujet.

Donc l’homme de science ne peut explorer que la matière ou ce qui en tient lieu, mais ne peut aller au-delà pour découvrir le secret, connaitre la Vérité, répondre à nos questionnements métaphysiques.

Il n'y a pas de métaphysique sans physique. Pour aller au-delà d'un point, il faut en passer par ce point. Sinon on crame les étapes et on se retrouve au-delà de rien. Ce qui annule le principe même d'accéder à une opportunité de savoir.

Il n'y a pas de Vérité (avec un grand "V") dans les sciences. Il n'y a que des choses qui peuvent être démontrées comme vraies. Toute vérité peut évoluer et laisser place à d'autres vérités, si nécessaire.

Donc l’homme de science ne peut explorer que la matière..

.
Tout dépend de ce que tu entends par "matière".
- Exemple: Les sciences cognitives étudient la cognition. La linguistique n'est pas de la matière au sens littéral du terme. On ne peut pas dire que l'espace-temps soit de la matière.

Explorer la matière n'est pas une limite mais une nécessité. Dans le sens où étudier la vie entre autre chose, cela passe par l'étude des êtres vivants, de leurs besoins et des aspects de leur existence, de l'exploration de leur réalité.

Mais pourquoi croire qu’il y a autre chose que la matière et la nature, disent les matérialistes ? Mais parce qu’il y a la magie, oui monsieur, parce qu’il y a la magie.

Pas du tout. Même un esprit éminemment rationnel est capable de ressentir la magie.
Simplement, son réalisme lui fait admettre que sans matière et sans nature, il n'y a pas de magie. Et que le naturel surpasse de très loin le surnaturel.

Les mots ont un sens et quand vous parlez de matière, il s’agit bien de vile matière, mais il vous prend souvent la fantaisie d’en étendre le sens jusqu’à lui attribuer des pouvoirs magiques qui ne sont pas les siens, et là ce n’est plus de la matière. C’est un glissement sémantique pour confondre tout et ne rien distinguer. Les matérialistes font comme les défenseurs des Livres de religion.

C'est quoi la "vile matière"? Ca n'existe pas. C'est un cliché.
Il y a simplement la matière, sans préjugé.

La matière, c'est à dire ce quelque chose qui est sorti d'on ne sait où et à quoi on doit tout ce vaste univers. Et je ne parle pas seulement de ce que l'on peut observer ou ressentir.

Tout serait beaucoup plus simple sans la matière: Nous n'existerions pas et donc tout questionnement n'aurait aucune raison d'être.

Ces derniers reculent chaque fois que la science avance, les premiers étirent le sens du mot matière chaque fois que leur thèse est démentie par la réalité des faits.

Le matérialisme est un état d'esprit philosophique ou socioculturel qui ne fait pas forcément appel aux sciences. C'est le fait de mettre en avant l'avoir au détriment de l'être.

Il y a cependant ce que l'on nomme le matérialisme scientifique qui est une posture adoptée par quelques chercheurs et vulgarisateurs du XIX°s mais qui n'est certainement pas représentatif de la communauté scientifique.

Les hommes ont tendance à tout voir au travers de leurs propres biais: Le mathématicien pense que tout est mathématique, le poète que tout est poétique, le spiritualiste que tout est spirituel... Tout le monde a tendance à prendre ses désirs pour des réalités. Si c'est le cas dans les sciences, eh bien il faut le démontrer et il faut que ça fonctionne.

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