Gaston empêtré

[Tatonga]

Une chose certaine; il y a un ordre très pointu dans l'Univers. L'Univers répond à des équations mathématiques d'une complexité inouïe que le hasard n'a jamais pu "accoucher". Darwin, à son époque, ne pouvait pas concevoir cet aspect des choses. Maintenant, on le sait. Conclusion? L'Intelligence est là, toujours agissante.

Gaston toujours empêtré dans le même pétrin. Empêtré par les hommes de sciences.
-L'ordre n'est ni pointu ni très pointu, il est ce qu'il est c'est tout.
-Pourquoi personnifier et invoquer les mathématiques, le hasard, l'intelligence pour qualifier ou valoriser l'ordre. Cela n'a rien à voir, ces choses-là n'existent que dans notre esprit, l'ordre les ignore. Il est ce qu'il est, c'est tout.
Autant invoquer des légumes qui n'existent que dans notre esprit  pour célébrer la fraise Cela revient exactement au même.

Mais d'un autre côté comment parler de cet ordre sans rien en dire? Ne rien dire comme disait Lao Tseu qui en parlait sans rien dire.

[gaston21]

Non, je suis catégorique. L'ordre est pointu dans l'Univers, malgré la Mécanique quantique. Les équations sont là, rigides; la gravité etc...Le hasard a fait son temps!

[Tatonga]

Tu fais exprès de ne pas me comprendre. Pourtant, je n’ai encore rencontré personne qui dit les choses de façon aussi simple et claire  que moi.  

Prends un simple triangle, il concentre en lui  toute la géométrie euclidienne, il est bourré de trigonométrie, tu peux en déduire toutes les lois  que tu veux. Est-ce que je dirais qu’il est intelligent ? Non, il n’est pas intelligent, c’est toi qui es intelligent, pas lui. C’est la même chose pour l’Univers.

Il y a une deuxième question qui se pose. Tu dis qu’il y a une énergie ou une intelligence agissante. C’est quoi cet "agissement" ? S’agit-il d’un "agissement" volontaire et conscient comme fait le boulanger…… ou bien est-on dans le simple cas  d’une prairie qui recèle en elle des nutriments et des graines qui font pousser sur son dos de l’herbe que viennent brouter des veaux, sans qu’elle soit au courant ?

Quelqu’un a-t-il les réponses ?  Moi, je crois que l’univers est un simple triangle qui n’a fait aucun calcul, et une prairie qui ne sait pas qu’elle est prairie.
Triangle ou pas, prairie ou pas ? Deux questions qui résument toute la métaphysique.

[lyaqine]

65. N’as-tu pas vu qu’Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes. sourat 22
29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L’implorent. Chaque jour, Il accomplit une œuvre nouvelle. sourat 55
3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?

4. Puis, retourne ton regard à deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré. sourat 67

ce sont là des verset qui indique que Dieu agit sur son royaume continuellement et que rien ne lui échappe.et s'il y a une intelligence suprême dans cet univers c'est bien lui.

[Tatonga]

Bien sûr, Lyaqine, les livres de religion ne vont pas dire le contraire, et puis tout le monde n'y croit pas.
Alors on essaie de trouver tout seuls, on essaie de découvrir une brèche qui nous fasse entrevoir le mystère, de comprendre par nous-mêmes en utilisant notre raison et nos connaissances.
On ne trouvera rien, mais c'est tellement passionnant de chercher.

[Tatonga]

J'ai dit qu'on ne trouvera rien en cherchant.
Enfin si, on a trouvé beaucoup de choses.
On sait par exemple maintenant que le Dieu des religions monothéiste est une pure invention de l'homme: il n'existe pas.

[lyaqine]

tu peux toujours courir cher Tatonga
ah je veux dire tu peux toujours chercher.

[Tatonga]

tu peux toujours courir cher Tatonga
ah je veux dire tu peux toujours chercher.

L'homme est très malin, Lyaqine, il sait réfléchir, il se trompe souvent, mais petit à petit, il finit par voir clair.
L'homme n'a qu'une seule canne pour se guider, pour cheminer vers la vérité, c'est sa pensée. Il ne peut tout savoir, mais il a appris beaucoup de choses dont il est sûr. Parmi ces choses certaines, c'est que le Dieu des monothéistes est un simple fait de culture, une fiction.
Même les grands "savants" religieux doivent le savoir, mais ils font comme si.
C'est que ce Dieu n'est pas tout à fait inutile. Il peut servir les intérets de certains. Il pourrait aussi être utile à tout le monde dans cette vie terrestre si tout le monde savait en faire bon usage.
Quant à le rencontre dans l'au-delà.......

[gaston21]

Gaston essaie de "se dépêtrer"... J'ai toujours vu dans l'ordre admirable et fantastique de l'Univers la démonstration de l'existence d'une Intelligence suprême. Hier soir, sur ARTE, "Nouvelle-Zélande, embarquement". Des paysages à couper le souffle, une nature parfois encore inviolée, des bouts de forêts telles qu'elles étaient quand Adam et Eve sautaient de branche en branche...La complexité du relief et l'isolement entre les îles font que cette immense région n'est pas encore entièrement explorée.
Cette beauté fantastique vous incitera à réfléchir "métaphysique".  Elle n'est pas née du hasard...

[Tatonga]

S’il y a une intelligence qui peint de beaux tableaux pour ravir les yeux de Gaston, c’est qu’elle se préoccupe et prend soin de Gaston.
Il faut te décider : intelligence sensible ou insensible ?
Ou tiroir à double fond ?

[Tatonga]

En attendant que tu te décides pour faire ton choix entre "sensible", "insensible", "double fond", il faut savoir que nous, nous sommes spécialistes des doubles fonds.
Nous avons des tiroirs à double fond. Tu déposes l'argent du Trésor dans le tiroir, tu fermes, tu ouvres... et y a plus rien, tout a disparu !

Nous avons aussi des urnes à double fond.
Un islamiste barbu candidat à une élection pour prendre le pouvoir s'était écrié un jour : " C'est incroyable, les électeurs mettent un bulletin barbu dans l'urne et il sort de l'autre côté imberbe, rasé de frais "
Allons, allons, chéikh, comment ça "incroyable", c'est un miracle de l'Allah des mécréants, tu ne crois plus aux miracles d'Allah maintenant qu'il te tond ?  

[gaston21]

et Gaston se désole! Tatonga, tu perds ton troupeau! Où sont passées tes brebis! Il faudrait mieux peut-être attirer les biquettes!...

[gaston21]

Gaston est toujours empêtré! Pas moyen d'ouvrir l'email d'une charmante jeune dame et pas moyen de lui envoyer un MP!
Tatonga, toi qui entretient des rapports étroits avec les forces des esprits, je compte sur toi pour rétablir les communications!

[Tatonga]

Gaston est toujours empêtré! Pas moyen d'ouvrir l'email d'une charmante jeune dame et pas moyen de lui envoyer un MP!  
Tatonga, toi qui entretient des rapports étroits avec les forces des esprits, je compte sur toi pour rétablir les communications!

Tu as de mauvaises fréquentations Gaston, c'est comme ça qu'on finit par avoir des ennuis.

[gaston21]

Gaston est toujours empêtré...Il cherche un cadeau à mettre sous le sapin pour son épouse...Un déambulateur en réserve si un jour elle a des problèmes de marche? Un nécessaire à tricoter les chaussettes de laine? Pour le moment pas de difficultés significatives; alors peut-être un parfum type 3 ou 4ème âge? Je consulte Amazon...L'horreur! Le diable tient le marché de la beauté et celui de l'ivresse des sens! Où se trouve donc l'ivresse des sens...

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[gaston21]

Pour alimenter le forum et tenter de le maintenir en vie...
Je relis mes vieux livres pour ne pas mourir trop idiot...
J'ai dans les mains le livre de Andreas Faber-Kaiser, "Jésus a vécu au Cachemire", édition 1993. Très documenté, avec beaucoup de références et même de photos des lieux. On y parle du suaire de Turin; les traces qu'on y a trouvées prouvent qu'il ne s'agissait pas d'un corps mort. Je vous laisse le plaisir de découvrir l'épopée de Jésus...

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