Croyance et foi

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Croyance et foi

Message par geveil le Dim 19 Mar - 9:31

Croyance et foi

Le savoir diffère de la croyance en ce qu’il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu’on mette le dogme en questions et à la limite, c’est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l’inquisition). S’il accepte, parce qu’il est bon bougre, il a réponse à tout. Poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère.
Le croyant est psychologiquement fragile, il a besoin d’être conforté dans sa croyance en faisant des adeptes. Il est fermé à l’épreuve du réel et l’interprète à sa façon. Il a peur et en quelque sorte il est ligoté par sa peur. A l’opposé, le non croyant est ouvert à l’épreuve du réel, mais de ce fait c’ est aussi un croyant: il croît au réel. Lui aussi a peur, longtemps il s’est accroché à l’idée que les atomes sont les particules ultimes de la matière. Ça rassure de croire que quelquechose de solide existe de toute éternité. On sait ce qu’il en est de cette solidité. Maintenant on s’accroche à la notion de réalité. Mais même dans les milieux scientifiques cette notion de réel est très controversée. Bernard d’Espagnat a écrit un livre intitulé “à la recherche du réel” . La seule chose que je sache, c’est qu’il existe entre mes perceptions, des relations pourvues d’une certaine cohérence et d’une certaine durée. De là, j’infère qu’une réalité les sous-tend, mais ce n’est en aucune façon une certitude, c’est un credo. Et ce credo me rassure, il répond à un besoin psychologique. Je n’est en aucune façon une nécessité logique. Je crois au réel parce que j’ai peur d’être seul. En ce sens, la croyance diffère de la foi.
La croyance est le refuge de ceux qui n’ont pas la foi. La foi est en effet pour moi, affaire de confiance, profonde, totale en la vie. La croyance a toujours un objet, la foi n’en a pas, elle vient de l’intérieur. Vous me direz que la croyance aussi vient de l’intérieur. Oui, mais elle a un objet qui vient de l’inconscient. Dieu, par exemple, est le substitut du père, c’est une réponse à l’angoisse de la solitude, du vide laissé par le père disparu (réellement ou symboliquement). La croyance vient pour combler un vide, un attachement à l’enfance. La foi par contre accepte la solitude, mais elle émane d’une grande puissance de vie et elle emplit la solitude. C’est en quelque sorte, le plein dans le vide. Là où il y a foi, il y a absence de peur.

Le réel est ce qui reste quand on a laissé derrière soi toute croyance.

Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l’une est une réponse à la peur, l’autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre. Mais paradoxalement, elles diffèrent et pourtant elles sont de même nature. La foi est aussi une croyance mais une croyance à l’état pur, une croyance sans objet. La croyance serait en quelque sorte un point qui se déplace entre la superstition et la foi. La croyance et la foi diffèrent en ce qu’elles sont séparées comme deux points, qui sont de même nature, mais qui diffèrent parce qu’ils sont distants l’un de l’autre. Comme un point sur une droite, la foi serait une croyance à l’infini c’est-à-dire une croyance en rien ou une croyance en tout, comme on voudra, selon qu’on est pessimiste ou optimiste.

Pour prendre une autre image, les croyances sont comme des îles. Je suis libre de passer d’une île à une autre encore faut-il que je sache nager et que je sois assez résistant pour tenir la distance. Si c’est le cas, je concrétiserai ma liberté, sinon je resterai sur l’île. Nous sommes le plus souvent plusieurs sur une île. Un jour l’un d’entre nous s’exclame: “et s’il y avait d’autres îles par delà l’horizon?” Beaucoup répondront “mais non, il n’y a qu’une île, la notre!” parce qu’ils sont peureux ou paresseux. D’autres diront “peut-être” et partiront. Ceux qui sont partis, à force d’aller d’île en île, prendront des forces, de la technique, de la confiance et un jour, ils n’auront plus envie d’une île, ils prendront leur plaisir à nager, ils seront libres, comme des dauphins. Ceci dit, ceux qui restent sur l’île peuvent l’embellir, ( les cathédrales, les livres, les symphonies, les peintures d’inspiration religieurse) et peut être sans le vouloir, en inciter d’autres à chercher de nouvelles îles. De ce fait, je respecte ceux qui pensent qu’il n’y a pas d’autre île que la leur, parce que je respecte leur peur ou leur faiblesse. La question est, pourquoi mettent-ils tant d’énergie à ne pas voir leur faiblesse. Où trouvent-ils assez de force pour tuer ceux qui ne pensent pas comme eux ?

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Re: Croyance et foi

Message par yahid le Lun 8 Mai - 11:05

Oui il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis...
La croyance sans la foi est superstition...
La foi est une Révélation qui me donne la certitude de l'existence de D.ieu(faut définir le terme ce qui est impossible dans sa conception infinie alors que nous sommes limités d'où le point que je mets entre le D et le i)
Ce n'est pas un acte mathématique ou un raisonnement intellectuel...je n'ai pas la foi parce que je veux échapper à la mort..
Cette foi crée des croyances qui créent des dogmes et des rites...Il faut définir ce qu'est une foi saine car la foi peut engendrer des maladies...j'ai essayé humblement de l'expliquer à Dan ds un autre rubrique
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Re: Croyance et foi

Message par geveil le Mar 9 Mai - 20:36

La foi est une Révélation qui me donne la certitude de l'existence de D.ieu
Mais lorsqu'on n'a pas eu cette révélation, l'existence de Dieu n'est qu'une croyance.
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Re: Croyance et foi

Message par yahid le Mar 9 Mai - 22:33

geveil a écrit:
La foi est une Révélation qui me donne la certitude de l'existence de D.ieu
 Mais lorsqu'on n'a pas eu cette révélation, l'existence de Dieu n'est qu'une croyance.

Oui qui disparaît face aux épreuves de la vie
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Re: Croyance et foi

Message par Tatonga le Mer 10 Mai - 0:35

Si j'ai bien compris, la foi est une profonde certitude que quelque chose existe de toute éternité, une croyance pure, sans objet.
J'en déduis qu'elle ne repose pas sur une représentation de ce quelque chose, ne lui attribue ni qualités, ni attributs, ni caractérisques et encore moins des attentes, des désirs ou des volontés, et n'est donc liée à aucune religion.
Elle est comme une ampoule reliée au réseau électrique qui s'éclaire... parce que reliée au réseau électrique. Point. Elle s'allume et se passe de tout le reste.
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Re: Croyance et foi

Message par geveil le Mer 10 Mai - 8:02

Oui, Tatonga, tu as presque tout compris de mon idée, avec un bémol, je supprimerais le passage en bleu
Tatonga a écrit:Si j'ai bien compris, la foi est une profonde certitude que quelque chose existe de toute éternité, une croyance pure, sans objet.
Relis le passage sur les îles de mon post.

J'en déduis qu'elle ne repose pas sur une représentation de ce quelque chose, ne lui attribue ni qualités, ni attributs, ni caractérisque et encore moins des attentes, des désirs ou des volontés, et n'est donc liée à aucune religion.
Tout à fait.
Elle est comme une ampoule qui s'éclaire ... parce que reliée au réseau électrique. Point. Elle s'allume et se passe de tout le reste.
Joli, ça me plaît bien.
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Re: Croyance et foi

Message par yahid le Mer 10 Mai - 10:09

Tatonga a écrit:Si j'ai bien compris, la foi est une profonde certitude que quelque chose existe de toute éternité, une croyance pure, sans objet.
J'en déduis qu'elle ne repose pas sur une représentation de ce quelque chose, ne lui attribue ni qualités, ni attributs, ni caractérisques et encore moins des attentes, des désirs ou des volontés, et n'est donc liée à aucune religion.
Elle est comme une ampoule reliée au réseau électrique qui s'éclaire... parce que reliée au réseau électrique. Point. Elle s'allume et se passe de tout le reste.

Amen, d'où la difficulté pour un croyant d'expliquer l'inexpliquable...l'ineffable!
Comment expliquer qu'on aime quelque chose, quelqu'un ou un "je ne sais quoi" qu'on ne voit pas, qu'on ne sent pas, qu'on ne touche pas,qu'on ne perçoit pas ...un peu comme le vent!
Il est normale que les athées traitent les croyants d'illusionnistes, de personnes qui veulent du merveilleux etc...
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Re: Croyance et foi

Message par geveil le Mer 10 Mai - 21:51

yahid a écrit:
Il est normale que les athées traitent les croyants d'illusionnistes, de personnes qui veulent du merveilleux etc...
Non, pas " d'illusionistes" mais " d'illusionnés". L'illusioniste, c'est Ha CHem lui même.
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Message par yahid le Mer 10 Mai - 22:31

ah bon qu'est ce qui te fait dire ça?
Il ne trompe personne et n'oblige personne à croire en lui...
Il arrive souvent que ce soit l'homme qui s'illusionne oui...
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Message par geveil le Jeu 11 Mai - 8:42

Ce qui me fait dire ça, c'est qu'à part Lui, il n'y a rien, tout est fantôme et illusions, le monde est un rêve de Dieu.
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Message par yahid le Jeu 11 Mai - 10:08

C'est une belle réflexion à amener...et cette année ma réflexion tirée des parashot se porte sur la 8è dimension...mais bon...
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Message par geveil le Jeu 11 Mai - 10:51

Rien d'original, déjà dans notre tradition il est dit que le monde repose sur la volonté de Dieu, ensuite, il y en a eu bien d'autres, comme Schopenhauer, par exemple " Le monde comme volonté et comme représentation", et plus récemment, d'un grand physicien " Le monde n'est pas une grande machine mais une grande pensée".
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Re: Croyance et foi

Message par Tatonga le Jeu 11 Mai - 12:05

J'adhère entièrement à cette idée que le monde serait un rêve de Dieu.
J'y adhère comment et pourquoi ? Pas par la réflexion.
Mais tout simplement qu'en pensant à ce monde, j'ai parfois l'impression, c'est donc une impression, qu'il est irréel, qu'il est imposible qu'il puisse existe tel que je le perçois, que toute ces choses qui m'entourent et moi-même ne pouvons pas exister en vrai, que c'est invraisemblable, irréel, impossible.
C'est comme quand vous vous apercevez que l'histoire que votre ami vous raconte ne peut pas être vraie, qu'il vous ment, ou comme quand, au cours d'un rêve, vous prenez soudain conscience que ce que vous vivez est une fiction.
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Message par geveil le Jeu 11 Mai - 12:21

Je te comprends très bien Tatonga, je l'ai éprouvé aussi, et bien d'autres, comme Camus dans " Etranger" ou avec Sartre dans " L"Être et le néant".
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Message par yahid le Ven 12 Mai - 8:57

Je pense que les aborigènes considèrent la vie comme un rêve mais je ne connais pas leurs croyances
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Message par gaston21 le Ven 12 Mai - 18:50

La diversité des croyances et des religions et même souvent leur opposition montre à l'évidence que l'homme a l'intuition qu'il y a au-dessus de lui une Réalité qui le transcende mais qu'il n'arrive pas à atteindre ni même à concevoir. Alors, il a bâti des scénarios...Mais comment affirmer qu'il détient une quelconque vérité? Chaque religion a construit sa propre cuirasse, mais cette cuirasse se retrouve un jour "en plein détricotage"!

La seule chose qu'on peut affirmer, c'est qu'il y a de l'Intelligence dans le monde, et que ce n'est pas un rêve!
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Message par geveil le Sam 13 Mai - 6:07

Oui, la seule chose qui me paraisse tant soit peu solide, ce sont les lois de la nature, tout le reste est impermanence comme le dit la pensée bouddhiste, donc comme un rêve.
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Message par Tatonga le Sam 13 Mai - 13:33

gaston21 a écrit:La diversité des croyances et des religions et même souvent leur opposition montre à l'évidence que l'homme a l'intuition qu'il y a au-dessus de lui une Réalité qui le transcende mais qu'il n'arrive pas à atteindre ni même à concevoir. Alors, il a bâti des scénarios...Mais comment affirmer qu'il détient une quelconque vérité? Chaque religion a construit sa propre cuirasse, mais cette cuirasse se retrouve un jour "en plein détricotage"!
La seule chose qu'on peut affirmer, c'est qu'il y a de l'Intelligence dans le monde, et que ce n'est pas un rêve!
Ces croyances sont donc vraies en ce sens qu'elles sont l'expression d'une intuition, intuition d'une Réalité qui transcende l'homme, mais erronées dans leur contenu, fausses dans leur tentative de se représenter cette Réalité.
Mais tout est-il faux dans cette représentation, dans ces croyances ? Peut-être que cette intuition est allée un peu plus loin que percevoir une transcendance, peut-être en a-t-elle aussi percé quelques secrets, peut-être y a-t-il une part de vrai dans ces croyances ? Quoi, on ne saurait le dire.
On peut toujours essayer de faire un tri, voir quoi prendre et quoi laisser...
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