pourquoi si tard?
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pourquoi si tard?
Jean nous" dit que dieu a tellement aimé les hommes , qu'il a envoyé son fils mourir sur la croix afin que ceux qui croient en lui aient la vie eternelle !!!
Confirmé en jean 20-31.
Une question simple !!Pourquoi avoir envoyé son fils si tardivement ?
Des milliards d'individus sont mort avant sa venu , et de fait n'ont pu etre sauvé .
Dieu aurait du envoyé son fils immédiatement après la chute d'Adam !!!Il aurait donné la possibilité à tous els hommes de se sauver !!
amicalement
Confirmé en jean 20-31.
Une question simple !!Pourquoi avoir envoyé son fils si tardivement ?
Des milliards d'individus sont mort avant sa venu , et de fait n'ont pu etre sauvé .
Dieu aurait du envoyé son fils immédiatement après la chute d'Adam !!!Il aurait donné la possibilité à tous els hommes de se sauver !!
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
Bah oui mais Dieu avait autre chose à faire, tu crois que pour lui la Terre est au centre de l'Univers, il a bien des planètes à s'occuper, alors un pauvre "cailloux" perdu dans le système solaire avec en plus des athées de raison qui ne cherche pas à comprendre, c'est le dernier de ses soucis!
Qu'Est-ce que ça peut te faire qu'il s'y soit pris si tard, puisque tu ne crois ni en Dieu ni en Jésus ...mais seulement ton compte en banque ?
Qu'Est-ce que ça peut te faire qu'il s'y soit pris si tard, puisque tu ne crois ni en Dieu ni en Jésus ...mais seulement ton compte en banque ?
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: pourquoi si tard?
Dédé, stp, il faut arrêter ce genre d'échanges. Nous sommes à peine 4 chats et il serait malheureux que nous passions notre temps à nous griffer et à sortir du sujet. Ce n'est pas très sain pour l'image et l'ambiance de forum. Nous avons consenti des efforts immenses pour le construire et nous nous donnons un mal fou pour faire venir un membre, et ce n'est pas ça qui va attirer du monde ou consolider cette maison.Dede 95 a écrit:
Qu'Est-ce que ça peut te faire qu'il s'y soit pris si tard, puisque tu ne crois ni en Dieu ni en Jésus ...mais seulement ton compte en banque ?
Tatonga- Admin
- Messages : 7386
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 48
Re: pourquoi si tard?
Pour ceux qui pensent que le laps de temps n'est pas important, comment les etres humains qui sont morts avant JC, ont ils pu etre sauvé ne ayant pas la méthode, pour accéder à la vie eternelle ?
simple question de logique que je me pose!!
amicalement
simple question de logique que je me pose!!
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
La seul méthode qui existe depuis Adam pour avoir la Vie Éternelle vient de Dieu et c'est par grâce pour celui qui l'accepte par la foi lorsque Dieu se révèle à Lui.dan26 a écrit:Pour ceux qui pensent que le laps de temps n'est pas important, comment les etres humains qui sont morts avant JC, ont ils pu etre sauvé ne ayant pas la méthode, pour accéder à la vie eternelle ?
simple question de logique que je me pose!!
amicalement
Depuis Adam, la base du salut à toujours été la foi au vrai Dieu Créateur et Sauveur contrairement à obtenir selon l'esprit spirituellement mort le salut par ses bonnes actions. Depuis le début, c'est en cette Vérité que l'authentification de la révélation de Dieu à un homme a vraiment lieu.
Peu importe le temps de l'histoire humaine, la vraie relation intime avec la Parole de Dieu s'est toujours manifestée par la repentance de cette homme à bien faire selon la charité envers les autres tout en comprenant sa limite à mettre vraiment en pratique cette loi morale en son coeur pour en être justifié pour son salut; mais que la solution vient de l’œuvre de justice de Dieu en la foi pour qu'un homme puisse être sauvé. Même aujourd'hui, malgré que la connaissance sur Dieu et son plan de rédemption par les Saintes Écritures ont augmenté, cette Vérité fondamentale de la grâce, càd du besoin de Dieu comme Sauveur reste la même pour le salut.
chretien- Messages : 559
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 72
Re: pourquoi si tard?
[quote]
amicalement
Ok je veux bien l'admettre!!!Donc si l'homme etait sauvé avant JC, pourquoi dieu a t'il envoyer son fils souffrir et mourir pour sauver les hommes, cela n'a aucun sens ? . Il suffisait de continuer la méthode de départ .chretien a écrit:
La seul méthode qui existe depuis Adam pour avoir la Vie Éternelle vient de Dieu et c'est par grâce pour celui qui l'accepte par la foi lorsque Dieu se révèle à Lui.
Depuis Adam, la base du salut à toujours été la foi au vrai Dieu Créateur et Sauveur contrairement à obtenir selon l'esprit spirituellement mort le salut par ses bonnes actions. Depuis le début, c'est en cette Vérité que l'authentification de la révélation de Dieu à un homme a vraiment lieu.
Tu sembles ignorer la période où la notion de repentance a commencé à apparaitre, c'est le Montanisme secte de la fin du second siécle, qui aurait intégré cette notion .Peu importe le temps de l'histoire humaine, la vraie relation intime avec la Parole de Dieu s'est toujours manifestée par la repentance de cette homme à bien faire selon la charité envers les autres tout en comprenant sa limite à mettre vraiment en pratique cette loi morale en son coeur pour en être justifié pour son salut; mais que la solution vient de l’œuvre de justice de Dieu en la foi pour qu'un homme puisse être sauvé.
Donc la venu de JC n'a servi à rien, puisque la méthode existait déjà !!! Etrange très etrange !!Même aujourd'hui, malgré que la connaissance sur Dieu et son plan de rédemption par les Saintes Écritures ont augmenté, cette Vérité fondamentale de la grâce, càd du besoin de Dieu comme Sauveur reste la même pour le salut.
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
Et c'est quoi la méthode de départ?dan26 a écrit:Ok je veux bien l'admettre!!!Donc si l'homme etait sauvé avant JC, pourquoi dieu a t'il envoyer son fils souffrir et mourir pour sauver les hommes, cela n'a aucun sens ? . Il suffisait de continuer la méthode de départ .chretien a écrit:
La seul méthode qui existe depuis Adam pour avoir la Vie Éternelle vient de Dieu et c'est par grâce pour celui qui l'accepte par la foi lorsque Dieu se révèle à Lui.
Depuis Adam, la base du salut à toujours été la foi au vrai Dieu Créateur et Sauveur contrairement à obtenir selon l'esprit spirituellement mort le salut par ses bonnes actions. Depuis le début, c'est en cette Vérité que l'authentification de la révélation de Dieu à un homme a vraiment lieu.
Un "aurait" reste un "aurait" qui affirme en l'utilisant qu'on ne sait pas vraiment...., mais qui aide.... à mêler les instables.dan26 a écrit:Tu sembles ignorer la période où la notion de repentance a commencé à apparaitre, c'est le Montanisme secte de la fin du second siécle, qui aurait intégré cette notion .Peu importe le temps de l'histoire humaine, la vraie relation intime avec la Parole de Dieu s'est toujours manifestée par la repentance de cette homme à bien faire selon la charité envers les autres tout en comprenant sa limite à mettre vraiment en pratique cette loi morale en son coeur pour en être justifié pour son salut; mais que la solution vient de l’œuvre de justice de Dieu en la foi pour qu'un homme puisse être sauvé.
Encore une fois, de quelle méthode parlez-vous?dan26 a écrit:Donc la venu de JC n'a servi à rien, puisque la méthode existait déjà !!! Etrange très etrange !!Même aujourd'hui, malgré que la connaissance sur Dieu et son plan de rédemption par les Saintes Écritures ont augmenté, cette Vérité fondamentale de la grâce, càd du besoin de Dieu comme Sauveur reste la même pour le salut.
chretien- Messages : 559
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 72
Re: pourquoi si tard?
[quote]
il semblerait qu'il suffisait de croire ne dieu pour etre sauvé !!! Donc la méthode existait , le sacrifice du fils pour les hommes de fait n'a plus aucn sens
amicalement
je ne sais pas c'est toi qui le dis en disant cela :" La seul méthode qui existe depuis Adam pour avoir la Vie Éternelle vient de Dieu et c'est par grâce pour celui qui l'accepte par la foi lorsque Dieu se révèle à Lui."chretien a écrit:
Et c'est quoi la méthode de départ?
il semblerait qu'il suffisait de croire ne dieu pour etre sauvé !!! Donc la méthode existait , le sacrifice du fils pour les hommes de fait n'a plus aucn sens
celle dont tu parles et que je viens de mettre en gras .Encore une fois, de quelle méthode parlez-vous?
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
dan26 a écrit:Pour ceux qui pensent que le laps de temps n'est pas important, comment les etres humains qui sont morts avant JC, ont ils pu etre sauvé ne ayant pas la méthode, pour accéder à la vie eternelle ?
simple question de logique que je me pose!!
amicalement
Avant Jésus, dieu intervenait à l'extérieur de nous.
On dit que c'est l'ancien Testament.
Une fois que Jésus est venus, il est descendus dans les profondeur de la terre pour changer quelque chose à la source.
On peut percevoir le changement à l'intérieur de nous.
On dit que c'est le nouveau Testament.
Que l'on soit né avant ou après, ça ne change rien à l'aide qu'aporte dieu.
C'est la forme qui change.
Il faut juste ne pas se tromper de testament.
Car beaucoup croient que Jésus dois encore venir, et donc ils utilisent l'ancien système qui est maintenant obsolète.
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: pourquoi si tard?
[quote]
Pouquoi , et surtout je ne vois pas ce que cela veut dire !!Qu'entends tu pas" source "dans ce domaine
Excuse moi de raisonner .
amicalement
Que veut dire "dieu intervenait à l'exterieur de l'homme ", peux tu donner un exemple précis STP .Madarion a écrit:
Avant Jésus, dieu intervenait à l'extérieur de nous.
On dit que c'est l'ancien Testament.
Une fois que Jésus est venus, il est descendus dans les profondeur de la terre pour changer quelque chose à la source.
Pouquoi , et surtout je ne vois pas ce que cela veut dire !!Qu'entends tu pas" source "dans ce domaine
Veux tu dire par là qu'avant JC, l'homme n'avait pas la capacité de croire, d'imaginer, . Nous avons pourtant la preuve qu'avant JC, des religions existaient déjà , et que l'homme les avait imaginé .On peut voir le changement à l'intérieur de nous.
On dit que c'est le nouveau Testament.
Ok donc cela confirmerait que le sacrifice de JC, n'a rien apporté de supplémentaire et de nouveau .Cela confirme ce que j'essaye de vous expliquer .Que l'on soit né avant ou après, ça ne change rien à l'aide qu'apporte dieu.
la forme vaut elle le sacrifice d'un dieu par un dieu pour les hommes . C'est bien dieu qui a envoyé son fils (de dieu); mourir et souffrir pour sauver les hommes alors que la méthode (forme), existait déjà . Cela n'a de fait aucun sens pour moi .C'est juste la forme qui change.
Excuse moi de raisonner .
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
dan26 a écrit:Que veut dire "dieu intervenait à l'exterieur de l'homme ", peux tu donner un exemple précis STP .
C'est pourtant clair ?
Par l'intervention d'intermédiaire venant physiquement du ciel.
Pouquoi , et surtout je ne vois pas ce que cela veut dire !!Qu'entends tu pas" source "dans ce domaine
Tu n'est pas sans savoir que nous venons tous de la Terre.
Et bien il existe à l'intérieur de notre planète une source de vie et d'information commune à tout les êtres vivant qui naissent. Pouvoir y accéder et y faire des changements permet de modifier certaines choses au niveau mondial.
Si une entité supérieur voient un problème récurants, il a le droit et le pouvoir le modifier la source pour changer quelques paramètres.
Veux tu dire par là qu'avant JC, l'homme n'avait pas la capacité de croire, d'imaginer, . Nous avons pourtant la preuve qu'avant JC, des religions existaient déjà , et que l'homme les avait imaginé .
Oui, exact !
C'est assez complexe à expliquer.
Mais dans les grandes lignes :
Fus une époque ou dieu avait plusieurs entités.
L'une de ces entités c'est rebellé contre le plan originelle.
La venus de jésus à permis de réintégrer cette entité dans le droit chemin.
la forme vaut elle le sacrifice d'un dieu par un dieu pour les hommes . C'est bien dieu qui a envoyé son fils (de dieu); mourir et souffrir pour sauver les hommes alors que la méthode (forme), existait déjà . Cela n'a de fait aucun sens pour moi .
Excuse moi de raisonner .
Pourquoi veut tu que je t'excuse,
;-)
c'est assez complexe à expliquer, mais sache que dieu devait passer lui même une épreuve.
Dieu à changer sa forme car il en avait le besoin de le faire.
Dernière édition par Madarion le Lun 13 Mar - 1:23, édité 1 fois
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: pourquoi si tard?
Veux tu dire par là que Dieu avant JC "transcendait " sur tous les hommes ? Ce qui est impossible au travers des religions non monothéistes qui existaient bien avant Abraham , et Akhénaton !!Madarion a écrit:
C'est pourtant clair ?
Par l'intervention d'intermédiaire venant physiquement du ciel.
Non désolé je ne savais pas . Je pensais venir de mes parents , et d'une composition organique et chimique .sueTu n'est pas sans savoir que nous venons tous de la Terre.
Alors là c'est une révélation!!!! Peux tu donner tes sources et tes preuves STP !!!Et bien il existe à l'intérieur de notre planète une source de vie et d'information commune à tout les êtres vivant qui naissent.
Pourquoi y accéder à quoi cela sert maintenant ?Pouvoir y accéder et y faire des changements permet de modifier certaines choses au niveau mondial.
Dans quel but, et pourquoi ?Si une entité supérieur voient un problème récurants, il a le droit et le pouvoir le modifier la source pour changer quelques paramètres.
Je te suisC'est assez complexe à expliquer.
merci de donner , sources et preuves , tangibles et vérifiablesFus une époque ou dieu avait plusieurs entités.
L'une de ces entités c'est rebellé contre le plan originelle.
La venus de jésus à permis de réintégrer cette entité dans le droit chemin.
Parce que c'est en contradiction avec une croyancePourquoi veut tu que je t'excuse,
si tu a les bonnes capacités de réflexions, tu as parfaitement raison
pourquoi si tardivement, pourquoi à ce moment précis , et dans quel but dans la mesure où comme il est dit la méthode existait déjà .c'est assez complexe à expliquer, mais sache que dieu avait besoin de passer lui même une épreuve.
dieu à changer sa forme car il en avait le besoin.
Dieu devait passer lui même une épreuve !!!!!qui lui a demandé !!! Porquoi en avoir besoin si il est omni tout
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
Veux tu dire par là que Dieu avant JC "transcendait " sur tous les hommes ? Ce qui est impossible au travers des religions non monothéistes qui existaient bien avant Abraham , et Akhénaton !!
C'est ça !
Alors là c'est une révélation!!!! Peux tu donner tes sources et tes preuves STP !!!
Source ésotérique.
Parce que c'est en contradiction avec une croyance
Pas avec la mienne.
J'ai vus beaucoup de personnes ouvrir la boite de Pendort et ensuite avoir du mal à la refermer.
Donc si tu as l'esprit curieux, il ne faut pas que l'on te ferme des portes.
C'est important pour bien comprendre les choses.
Pourquoi y accéder à quoi cela sert maintenant ?
Accéder à la source de la vie permet de changer certains paramètres.
Cela évite par exemple que des scénarios catastrophes se produisent, et donc d'éviter de réparer des erreurs graves.
Dieu devait passer lui même une épreuve !!!!!qui lui a demandé !!! Porquoi en avoir besoin si il est omni tout
Il est omni présent pour nous, mais il a des comptes à rendre vis a vis de la cohésion de l'Univers.
Il a des droit, mais aussi des devoirs.
Il est comme nous, mais à un niveau bien supérieur.
merci de donner , sources et preuves , tangibles et vérifiables
Ce sont des sources spirituelle auquel je me connecte dans l'astral. Ces sources retracent une Histoire plus complète que celle que l'ont peut trouver cher nous. Mais par chance certaines personnes ont produit des films. Je vais t'en mettre un extrait en anglais. Toutefois, sache que même si l'information est exact, elle n'est pas forcément dans le bon ordre. il faut trier.
Dernière édition par Madarion le Lun 13 Mar - 2:37, édité 3 fois
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: pourquoi si tard?
Je vais vous donner une analogie. Des hommes dans le temps ont besoin d'utiliser un appartement bien spécifiques pour une raison qui les regarde; et le seul ami qu'ils ont pour leur permettre d'en utiliser un et qui a l'argent pour le louer c'est moi. J'ai une excellente relation avec le locateur qui m' a remis la clé toute en me laissant carte blanche pour le payer au temps que cela me conviendra.dan26 a écrit:je ne sais pas c'est toi qui le dis en disant cela :" La seul méthode qui existe depuis Adam pour avoir la Vie Éternelle vient de Dieu et c'est par grâce pour celui qui l'accepte par la foi lorsque Dieu se révèle à Lui."chretien a écrit:
Et c'est quoi la méthode de départ?
il semblerait qu'il suffisait de croire ne dieu pour etre sauvé !!! Donc la méthode existait , le sacrifice du fils pour les hommes de fait n'a plus aucn senscelle dont tu parles et que je viens de mettre en gras .Encore une fois, de quelle méthode parlez-vous?
amicalement
Alors voyez-vous que dans cette situation la méthode d'avoir accès à l'appartement pour tous ces gens qui est l'amitié avec moi reste la même en toute circonstance dans le temps peu importe quand le locateur sera payé?
chretien- Messages : 559
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 72
Re: pourquoi si tard?
il est très facile de répondre aux questions de Dan, pour la bonne raison qu'on se les a déjà tous posées depuis l'enfance ou l'adolescence (on n'a pas attendu d'avoir 30 ans pour le faire ) et chacun a trouvé ses réponses, a continué à croire, ou non, ou en partie. C'est pour cela qu'il n'arrivera jamais à faire changer d'avis quiconque, ou alors des personnes vraiment bornées qui ne sont pas de vrais croyants et ne pratiquent une religion que par habitude ou pour rester admis dans un cercle social, ce qui n'est, par définition, le cas d'aucune personne qui vient discuter dans un forum.
Il y a aussi tous ceux qui continuent à faire semblant de croire parce qu'ils ont compris que la religion était un bon moyen pour discipliner le peuple et les inciter à de bons comportements. Parfois je me demande si ce n'est pas la majorité des prêtres ou évêques ou simplement de parents. J'ai en effet recueilli des confidences de certains d'entre eux, qui m'en parlaient parce qu'ils savaient que j'avais "perdu la foi". J'ai même dans ma famille des professeurs de religion qui sont dans le cas. De l'extérieur, ils étaient de parfaits chrétiens, mais leur foi apparente n'était que opportuniste. Je comprends même tout à fait bien leur raisonnement, parce qu'il est un fait établi que la religion peut améliorer le comportement d'un peuple sans avoir besoin de payer beaucoup de policiers !
"Pourquoi si tard ?" m'est venu quand javais sans doute 6 ou 7 ans maximum (et pas 30 mais, c'est triste à dire, certains gardent le niveau intellectuel d'un enfant toute leur vie). Les réponses des croyants sont faciles: soit ils répondent qu'avant il y avait les prophètes, ou une tradition orale, ou que ceux qui étaient nés avant ne seront pas condamnés, ou même que chaque région et époque a reçu "son" message, et que donc le problème ne se pose tout simplement pas. "Chrétien" répond que ce n'est pas Jésus qui "sauve le monde" mais le fait d'agir comme Dieu le demande, et pour cela on n'a en fait même pas besoin de religion structurée. Je trouve cette réponse très pertinente (si je l'ai bien comprise), même si je n'ai pas les mêmes croyances que lui.
Il y a aussi tous ceux qui continuent à faire semblant de croire parce qu'ils ont compris que la religion était un bon moyen pour discipliner le peuple et les inciter à de bons comportements. Parfois je me demande si ce n'est pas la majorité des prêtres ou évêques ou simplement de parents. J'ai en effet recueilli des confidences de certains d'entre eux, qui m'en parlaient parce qu'ils savaient que j'avais "perdu la foi". J'ai même dans ma famille des professeurs de religion qui sont dans le cas. De l'extérieur, ils étaient de parfaits chrétiens, mais leur foi apparente n'était que opportuniste. Je comprends même tout à fait bien leur raisonnement, parce qu'il est un fait établi que la religion peut améliorer le comportement d'un peuple sans avoir besoin de payer beaucoup de policiers !
"Pourquoi si tard ?" m'est venu quand javais sans doute 6 ou 7 ans maximum (et pas 30 mais, c'est triste à dire, certains gardent le niveau intellectuel d'un enfant toute leur vie). Les réponses des croyants sont faciles: soit ils répondent qu'avant il y avait les prophètes, ou une tradition orale, ou que ceux qui étaient nés avant ne seront pas condamnés, ou même que chaque région et époque a reçu "son" message, et que donc le problème ne se pose tout simplement pas. "Chrétien" répond que ce n'est pas Jésus qui "sauve le monde" mais le fait d'agir comme Dieu le demande, et pour cela on n'a en fait même pas besoin de religion structurée. Je trouve cette réponse très pertinente (si je l'ai bien comprise), même si je n'ai pas les mêmes croyances que lui.
Invité- Invité
Re: pourquoi si tard?
Tu sembles ignorer que le monothéisme est la religion qui est la plus ressente imaginée par l'homme. 1400 ans avant JcMadarion a réponduMadarion a écrit:
dan a dit: Veux tu dire par là que Dieu avant JC "transcendait " sur tous les hommes ? Ce qui est impossible au travers des religions non monothéistes qui existaient bien avant Abraham , et Akhénaton !!
C'est ça !
Donc sans preuve, OK, n'importe qui a pu écrire ces textes indigestes.Il suffit d'avoir de l'imagination .Pour information, tout ce qui est ecrit n'est pas forcement vrai .Source ésotérique.
Ok ce n'est donc qu'une croyance.Pas avec la mienne.
ésotérisme n'a aucune base, et preuve solide, ce n'est que des produits de l'imaginaire humainJ'ai vus beaucoup de personnes ouvrir la boite de Pendort et ensuite avoir du mal à la refermer.
Donc si tu as l'esprit curieux, il ne faut pas que l'on te ferme des portes.
C'est important pour bien comprendre les choses.
là aussi ce ne sont que des mots creux, peux tu etre plus précis en donnant des exemples concrets .Si non cela ne veut rien dire .te]Accéder à la source de la vie permet de changer certains paramètres.
Cela évite par exemple que des scénarios catastrophes se produisent, et donc d'éviter de réparer des erreurs graves.
il n'est donc pas dieu,Il est omni présent pour nous, mais il a des comptes à rendre vis a vis de la cohésion de l'Univers.
donc il n'est aps dieu, c'est un sous dieu , OKIl a des droit, mais aussi des devoirs.
Il est comme nous, mais à un niveau bien supérieur.
Ce sont des sources spirituelle auquel je me connecte dans l'astral.
C'est grave docteur !!!! Comment fais tu pour te connecter dans l'astral ( internet, téléphone, conscience modifié , imagination, drogues , méditation , etc )
On appelle cela des réalisateursCes sources retracent une Histoire plus complète que celle que l'ont peut trouver cher nous. Mais par chance certaines personnes ont produit des films.
Désolé mais pour moi cela frise la folie mentale , c'est grave docteur .
Désolé je n'ai plus besoin de merveilleux !!
Amicalement
J
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
désolé c'est incompréhensible , et de plus je ne vois même pas le rapport .chretien a écrit:
Je vais vous donner une analogie. Des hommes dans le temps ont besoin d'utiliser un appartement bien spécifiques pour une raison qui les regarde; et le seul ami qu'ils ont pour leur permettre d'en utiliser un et qui a l'argent pour le louer c'est moi. J'ai une excellente relation avec le locateur qui m' a remis la clé toute en me laissant carte blanche pour le payer au temps que cela me conviendra.
Alors voyez-vous que dans cette situation la méthode d'avoir accès à l'appartement pour tous ces gens qui est l'amitié avec moi reste la même en toute circonstance dans le temps peu importe quand le locateur sera payé?
c'est une sorte d’échappatoire , car tu sais bien que la réponse est impossible , sans détruire cette notion de dieu interventionniste .
Amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
[quote]
Ok c'est bien beau tout cela, mais cela ne répond pas à la question, "si une méthode , un chemin, existait déjà pourquoi avoir fait souffrir et mourir dieu son fils . il suffisait de dire on continue" . Il suffisait de continuer l'action des prophètes , je rappelle que l'on a recensé depuis le 1ers siècle 180 prophètes , messies , jusqu'à ce jour les derniers en activité etant John Miller, et Ian Aywon!!
C'est Thomas d'Aquin qui le premier a eu l'idée d’intégrer dans la théologie la notion d'etre sauvé par ses actes mais pas par la foi .
Mais cela ne répond toujours pas à la question d'un enfant de 7 ans "pourquoi avoir fait souffrir et mourir dieu son fils . il suffisait de dire on continue" en m'aimant moi, vous continuerez à être sauvé !!
c'etait pourtant simple.
Quelle réponse t'a satisfaite mon cher Aurea ?
Amicalement
Si c'est tant facile , explique moi, pourquoi personne ne peut répondre , avec des phrase simples et facilesAurae a écrit:il est très facile de répondre aux questions de Dan, pour la bonne raison qu'on se les a déjà tous posées depuis l'enfance ou l'adolescence (on n'a pas attendu d'avoir 30 ans pour le faire ) et chacun a trouvé ses réponses, a continué à croire, ou non, ou en partie.
Qui a demandé à l'autre de changer d'avis ? Je ne fais qu'ouvrir des portes de réflexion . Et le refus de répondre de certains montre bien que ces portes souvrentC'est pour cela qu'il n'arrivera jamais à faire changer d'avis quiconque, ou alors des personnes vraiment bornées qui ne sont pas de vrais croyants et ne pratiquent une religion que par habitude ou pour rester admis dans un cercle social, ce qui n'est, par définition, le cas d'aucune personne qui vient discuter dans un forum.
Constantin a été le premier à le comprendreIl y a aussi tous ceux qui continuent à faire semblant de croire parce qu'ils ont compris que la religion était un bon moyen pour discipliner le peuple et les inciter à de bons comportements.
Voir Constantin(qui n'était pas chrétien) , en promettant de l'intemporel les religions ont su assoir un pouvoir temporelParfois je me demande si ce n'est pas la majorité des prêtres ou évêques ou simplement de parents. J'ai en effet recueilli des confidences de certains d'entre eux, qui m'en parlaient parce qu'ils savaient que j'avais "perdu la foi". J'ai même dans ma famille des professeurs de religion qui sont dans le cas. De l'extérieur, ils étaient de parfaits chrétiens, mais leur foi apparente n'était que opportuniste. Je comprends même tout à fait bien leur raisonnement, parce qu'il est un fait établi que la religion peut améliorer le comportement d'un peuple sans avoir besoin de payer beaucoup de policiers !
C'est bien tu es précoce, et a de la mémoire ."Pourquoi si tard ?" m'est venu quand javais sans doute 6 ou 7 ans maximum (et pas 30 mais, c'est triste à dire, certains gardent le niveau intellectuel d'un enfant toute leur vie).
Les réponses des croyants sont faciles: soit ils répondent qu'avant il y avait les prophètes, ou une tradition orale, ou que ceux qui étaient nés avant ne seront pas condamnés, ou même que chaque région et époque a reçu "son" message, et que donc le problème ne se pose tout simplement pas. "Chrétien" répond que ce n'est pas Jésus qui "sauve le monde" mais le fait d'agir comme Dieu le demande, et pour cela on n'a en fait même pas besoin de religion structurée. Je trouve cette réponse très pertinente (si je l'ai bien comprise), même si je n'ai pas les mêmes croyances que lui.
Ok c'est bien beau tout cela, mais cela ne répond pas à la question, "si une méthode , un chemin, existait déjà pourquoi avoir fait souffrir et mourir dieu son fils . il suffisait de dire on continue" . Il suffisait de continuer l'action des prophètes , je rappelle que l'on a recensé depuis le 1ers siècle 180 prophètes , messies , jusqu'à ce jour les derniers en activité etant John Miller, et Ian Aywon!!
C'est Thomas d'Aquin qui le premier a eu l'idée d’intégrer dans la théologie la notion d'etre sauvé par ses actes mais pas par la foi .
Mais cela ne répond toujours pas à la question d'un enfant de 7 ans "pourquoi avoir fait souffrir et mourir dieu son fils . il suffisait de dire on continue" en m'aimant moi, vous continuerez à être sauvé !!
c'etait pourtant simple.
Quelle réponse t'a satisfaite mon cher Aurea ?
Amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 77
Re: pourquoi si tard?
Leela a écrit: Il y a aussi tous ceux qui continuent à faire semblant de croire parce qu'ils ont compris que la religion était un bon moyen pour discipliner le peuple et les inciter à de bons comportements.
Oh non!Dan a écrit:Constantin a été le premier à le comprendre
Les religions ne datent pas de Constantin, les Grecs, comme les Egyptiens, comme bien des civilisations antiques avaient des religions qui disciplinaient leurs citoyens!
La Religion est l'Opium du Peuple, et la chrétienne n'est pas la première!
Les esclaves macédoniens devaient rendre grâce aux dieux d'avoir des maîtres.
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: pourquoi si tard?
Vous m'avez mal compris sur le salut.Aurae a écrit:..... "Chrétien" répond que ce n'est pas Jésus qui "sauve le monde" mais le fait d'agir comme Dieu le demande, et pour cela on n'a en fait même pas besoin de religion structurée. Je trouve cette réponse très pertinente (si je l'ai bien comprise), même si je n'ai pas les mêmes croyances que lui.
C'est Dieu en Jésus qui sauve. Le Verbe créateur de Dieu était dès le commencement et c'est ce même Verbe qui s'est incarné (Jésus). Le fait d'agir comme Dieu le demande n'est en aucune façon la cause du salut, mais le résultat du salut accordé. Comme le dit le vieille adage protestant "Je ne fais pas des bonnes œuvres pour être sauvé, mais parce que je suis sauvé, je fais des bonnes œuvres."
En ce qui concerne la religion structurée, il est vrai qu'elle n'est pas une nécessité en elle-même pour être sauvé, toutefois historiquement parlant, la vrai religion structurée en son enseignement a toujours été présente dans l'humanité même si l'homme en sa faiblesse et son incrédulité a toujours tenté de la salir en y ajoutant des faussetés en sa pratique populaire.
chretien- Messages : 559
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 72
Re: pourquoi si tard?
Tu n'a pas grande estime pour tes semblables Chrétien.
Mais l'homme est fort lorsqu'il est débarrassé de ce qu'on nomme "L'Opium du Peuple".
Ce sont les religions et leurs dogmes qui en font un faible, il suffit de regarder les sectes.l'homme en sa faiblesse et son incrédulité a toujours tenté de la salir en y ajoutant des faussetés en sa pratique populaire.
Mais l'homme est fort lorsqu'il est débarrassé de ce qu'on nomme "L'Opium du Peuple".
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: pourquoi si tard?
[quote]
amicalement
Ok mais le problème reste entier pourquoi si tardivement ?chretien a écrit:
C'est Dieu en Jésus qui sauve. Le Verbe créateur de Dieu était dès le commencement et c'est ce même Verbe qui s'est incarné (Jésus). Le fait d'agir comme Dieu le demande n'est en aucune façon la cause du salut, mais le résultat du salut accordé. Comme le dit le vieille adage protestant "Je ne fais pas des bonnes œuvres pour être sauvé, mais parce que je suis sauvé, je fais des bonnes œuvres."
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
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