Pierre et Teresa.

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Pierre et Teresa.

Message par Tatonga le Jeu 15 Sep - 12:23

Pourquoi n'y a-t-il jamais eu d'abbé Pierre et de Mère Teresa musulmans ?
Mais bah, qu'importe! De toute façon c'est des kouffars et ils iront griller en enfer.
N'est-ce pas ?
La stupidité du fanatisme est sans limites.
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Re: Pierre et Teresa.

Message par lyaqine le Jeu 15 Sep - 18:47

il y en a mais on ne leurs donne pas autant d' importance.la doctrine musulman fait que la piété de chacun seul Dieu la connait.l' exhibition est interdit dans l' islam.Dieu dit:
49. N’as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs(27)? Mais c’est Allah qui purifie qui Il veut; et ils ne seront point lésés, fût-ce d’un brin de noyau de datte(28).
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Re: Pierre et Teresa.

Message par Tatonga le Jeu 15 Sep - 19:01

lyaqine a écrit:il y en a mais on ne leurs donne pas autant d' importance.la doctrine musulman fait que la piété de chacun seul Dieu la connait.l' exhibition est interdit dans l' islam.Dieu dit:
49. N’as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs(27)? Mais c’est Allah qui purifie qui Il veut; et ils ne seront point lésés, fût-ce d’un brin de noyau de datte(28).
Comment sais-tu qu'il y en a ? Peux-tu en citer un seul ? Si eux sont discrets, leurs oeuvres on doit pouvoir les voir, non ?
Ah bon, l'exhibition est interdite en islam ? Alors pourquoi ces haut-parleurs pour appeler à la prière à 3 h du matin ? Pourquoi les prédicateurs vocifèrent-ils et braillent-ils la bave aux lèvres quand ils prêchent comme s'ils étaient habités par le diables ? et pourquoi tous ces accoutrement extérieurs religieux sur les places publiques ?
Mentir éhontément est-ce aussi un pilier de la foi musulmane ?
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Re: Pierre et Teresa.

Message par lyaqine le Jeu 15 Sep - 19:24

tu n' a rien de musulman cher Tatanga même si tu dis que tu est  né musulman et appris le un quart du coran.je ne parles pas des rites et des coutumes musulmans mais quand quelqu' un fait une bonne action (une aumône un travail volontaire ) il vaux mieux qu' il ne dise  à tout le monde regardez moi j' ai fais un don ou j' ai construit une école.ce qu' on fait pour Dieu il vaux mieux qu' il reste entre Dieu et son serviteur.et quand on le fait pour la publicité Dieu ne le compte pas comme des hassanate.
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Re: Pierre et Teresa.

Message par Dede 95 le Jeu 15 Sep - 20:57

C'est pas la question de Tatonga, tu parles de cas personnel, or Pierre comme Teresa ont laissé une œuvre, j'en vois pas beaucoup chez les musulmans...
Faire un Don n'est que de l'aumône comme pour s'excuser, créer une œuvre de charité relève d'un don gratuit qui perdure.

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Re: Pierre et Teresa.

Message par abdulwahid le Ven 16 Sep - 11:27

Tatonga a écrit:Pourquoi n'y a-t-il jamais eu d'abbé Pierre et de Mère Teresa musulmans ?
Mais bah, qu'importe! De toute façon c'est des kouffars et ils iront griller en enfer.
N'est-ce pas ?
La stupidité du fanatisme est sans limites.

Les ordres monastiques n'existent pas dans l'Islam tout simplement...
Au contraire, ils occupent une place prépondérante dans le christianisme et leurs missions humanitaires ont toujours eu un grand rôle dans l'évangélisation des colonies (un de mes arrières grand-pères était lui-même Père blanc en Afrique), et plus récemment dans la rechristianisation de l'occident...
Les actions de charité relèvent d'une tradition chrétienne bien établie...Le Coran évoque ce point dans la sourate "le fer" : "Nous avons mis dans le coeur de ceux qui l'avaient suivi (Jésus), douceur et miséricorde...et le monachisme qu'ils ont établi, nous ne leur avons pas prescrit, mais c'était pour rechercher la satisfaction de Dieu"(al hadid 57, 27)
Un chrétien a dit à ce sujet que des trois vertus théologales (foi, espérance, charité), l'Islam représentait le mieux la foi, le judaïsme l'espérance, et le christianisme la charité...
Cela n'empêche pas que, en dehors de ces ordres monastiques, des individus puissent faire montre de charité par des actions individuelles ou par la création de structure d'aide aux défavorisés...
Parmi les musulmans, on peut citer le prince saoudien al walid ben Talal qui a récemment renoncé à l'intégralité de sa fortune (environ 30 milliards de dollars) en faveur de fondations caritatives...ou encore le bangladais Muhammad Yunus, prix Nobel de la paix en 2006 (nommé également pour l'économie), et fondateur de la première institution de microcrédit...
Et comme Dieu seul connaît ce qu'il y a dans les coeurs, il n'y a rien qui prouve que les millions de personnes de toutes confessions qui font oeuvre de charité partout dans le monde le fassent avec une intention moins pure...

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Re: Pierre et Teresa.

Message par abdulwahid le Ven 16 Sep - 11:32

Dede 95 a écrit:C'est pas la question de Tatonga, tu parles de cas personnel, or Pierre comme Teresa ont laissé une œuvre, j'en vois pas beaucoup chez les musulmans...
Faire un Don n'est que de l'aumône comme pour s'excuser, créer une œuvre de charité relève d'un don gratuit qui perdure.

C'est normal qu'en occident l'action des ordres monastiques soit médiatisée et non pas celle des autres confessions...Cela constitue une belle vitrine pour l'Eglise, sans que cela remette évidemment en cause la sincérité des instigateurs de ces actions, qui n'ont d'ailleurs pas toujours été appuyés au départ par leur hiérarchie...

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Re: Pierre et Teresa.

Message par Dede 95 le Ven 16 Sep - 13:04

Sauf que les ONG créés par ces deux personnes ne sont pas des œuvres monastiques mais des organisations tout ce qu'il y a de laïque.
Tu confonds avec l'ordre créée par Térésa, mais à côté il y a une chaîne d'Hôpitaux.
Quand aux Chiffoniers d'Emaus, pour bien les connaître, ils sont pour la plupart LOIN de la spiritualité du fond.

En effet l'ECR s'en sert, hypocrisie des religions.
Maintenant je rajouterais mon opinion personnel.
Térésa comme Pierre sont une façade, une légende embellie, car les déclarations de ces deux personnes et leurs actions sont pas sans lâchetés et combines financières.
Quand térésa parles que la souffrance est un "don de Dieu", excusez moi!
Quand l'Abbé Pierre dit "Les fonctionnaires sont des nantis", là aussi, il y aurait beaucoup à dire. Lorsqu'avec mon père (qui était son comptable à Clères) je lui ais posé la question, il m'a répondu: Je suis aussi le porte parole de ma hiérarchie et j'ai mes position politiques" ....que l'on connait, hélas!

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Re: Pierre et Teresa.

Message par Invité le Ven 16 Sep - 14:23

abdulwahid a écrit:
Tatonga a écrit:Pourquoi n'y a-t-il jamais eu d'abbé Pierre et de Mère Teresa musulmans ?
Mais bah, qu'importe! De toute façon c'est des kouffars et ils iront griller en enfer.
N'est-ce pas ?
La stupidité du fanatisme est sans limites.

Les ordres monastiques n'existent pas dans l'Islam tout simplement...
Au contraire, ils occupent une place prépondérante dans le christianisme et leurs missions humanitaires ont toujours eu un grand rôle dans l'évangélisation des colonies (un de mes arrières grand-pères était lui-même Père blanc en Afrique), et plus récemment dans la rechristianisation de l'occident...
Les actions de charité relèvent d'une tradition chrétienne bien établie...Le Coran évoque ce point dans la sourate "le fer" : "Nous avons mis dans le coeur de ceux qui l'avaient suivi (Jésus), douceur et miséricorde...et le monachisme qu'ils ont établi, nous ne leur avons pas prescrit, mais c'était pour rechercher la satisfaction de Dieu"(al hadid 57, 27)
Un chrétien a dit à ce sujet que des trois vertus théologales (foi, espérance, charité), l'Islam représentait le mieux la foi, le judaïsme l'espérance, et le christianisme la charité...
Cela n'empêche pas que, en dehors de ces ordres monastiques, des individus puissent faire montre de charité par des actions individuelles ou par la création de structure d'aide aux défavorisés...
Parmi les musulmans, on peut citer le prince saoudien al walid ben Talal qui a récemment renoncé à l'intégralité de sa fortune (environ 30 milliards de dollars) en faveur de fondations caritatives...ou encore le bangladais Muhammad Yunus, prix Nobel de la paix en 2006 (nommé également pour l'économie), et fondateur de la première institution de microcrédit...
Et comme Dieu seul connaît ce qu'il y  a dans les coeurs, il n'y a rien qui prouve que les millions de personnes de toutes confessions qui font oeuvre de charité partout dans le monde le fassent avec une intention moins pure...

C'est un plaisir de lire des paroles d'une telle sagesse et respectueuses de tous.

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Re: Pierre et Teresa.

Message par abdulwahid le Ven 16 Sep - 14:55

Dede 95 a écrit:Sauf que les ONG créés par ces deux personnes ne sont pas des œuvres monastiques mais des organisations tout ce qu'il y a de laïque.

Certes, et cela est inévitable dès lors que le projet humanitaire prend une certaine ampleur, a fortiori dans un milieu qui n'est pas forcément catholique...Mais a la base du projet, se trouve néanmoins l'expression d'un voeu monastique qui est de se mettre au service des plus démunis....Or, ceci est bien spécifique au christianisme...
Alors que dans la société civile, on peut aussi bien trouver des individus philanthropes chrétiens, musulmans, athées...etc

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Re: Pierre et Teresa.

Message par abdulwahid le Ven 16 Sep - 15:11

lyaqine a écrit:tu n' a rien de musulman cher Tatanga même si tu dis que tu est  né musulman et appris le un quart du coran.je ne parles pas des rites et des coutumes musulmans mais quand quelqu' un fait une bonne action (une aumône un travail volontaire ) il vaux mieux qu' il ne dise  à tout le monde regardez moi j' ai fais un don ou j' ai construit une école.ce qu' on fait pour Dieu il vaux mieux qu' il reste entre Dieu et son serviteur.et quand on le fait pour la publicité Dieu ne le compte pas comme des hassanate.

as salam alaïkoum...

Concernant les sadaqat, il est en effet préférable de garder secret l'aumône lorsqu'il s'agit d'une action individuelle..."Que la main gauche ignore ce que la main droite a dépensé"est d'ailleurs un précepte aussi bien chrétien que musulman...
Mais lorsqu'il s'agit d'un projet collectif, il est alors préférable de rendre l'aumône apparente, non pas par ostentation évidemment, mais afin de provoquer une émulation entre les gens...
C'est ainsi par exemple que les compagnons du prophète (saws) surenchérissaient les uns sur les autres dans les dons en faveur de la communauté, conformément aux injonctions coraniques de "dépenser de vos biens sur le chemin de Dieu", de "vous inciter mutuellement au bien" ou de "concourir dans les bonnes oeuvres"

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Message par Dede 95 le Ven 16 Sep - 16:49

abdulwahid a écrit:
Dede 95 a écrit:Sauf que les ONG créés par ces deux personnes ne sont pas des œuvres monastiques mais des organisations tout ce qu'il y a de laïque.

Certes, et cela est inévitable dès lors que le projet humanitaire prend une certaine ampleur, a fortiori dans un milieu qui n'est pas forcément catholique...Mais a la base du projet, se trouve néanmoins l'expression d'un voeu monastique qui est de se mettre au service des plus démunis....Or, ceci est bien spécifique au christianisme...
Alors que dans la société civile, on peut aussi bien trouver des individus philanthropes chrétiens, musulmans, athées...etc
je te comprend mieux, mais un musulman ne fait pas vœux de charité (la zakat) et le djihad n'est pas un but d'aider l'humanité dans une voie grâce à une organisation dirigée par des imams ?
Le Coran n'est pas un enseignement de charité envers les autres ?

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Re: Pierre et Teresa.

Message par abdulwahid le Ven 16 Sep - 17:44

Dede 95 a écrit:
abdulwahid a écrit:
Dede 95 a écrit:Sauf que les ONG créés par ces deux personnes ne sont pas des œuvres monastiques mais des organisations tout ce qu'il y a de laïque.

Certes, et cela est inévitable dès lors que le projet humanitaire prend une certaine ampleur, a fortiori dans un milieu qui n'est pas forcément catholique...Mais a la base du projet, se trouve néanmoins l'expression d'un voeu monastique qui est de se mettre au service des plus démunis....Or, ceci est bien spécifique au christianisme...
Alors que dans la société civile, on peut aussi bien trouver des individus philanthropes chrétiens, musulmans, athées...etc
je te comprend mieux, mais un musulman ne fait pas vœux de charité (la zakat) et le djihad n'est pas un but d'aider l'humanité dans une voie grâce à une organisation dirigée par des imams  ?
Le Coran n'est pas un enseignement de charité envers les autres ?

Bien entendu, la générosité fait partie intégrante du jihad...le Coran dit par exemple dans ce sens : Quiconque prémunit son âme (ou soi même) contre l'avarice, ceux là sont ceux qui réussissent...(59; 9) et de nombreux versets analogues...Il s'agit alors de ce qu'on appelle les "sadaqat"
Cela est à distinguer de la "zakat" qui n'est pas de la charité d'initiative personnelle, mais une imposition (dans tous les sens du terme) religieuse destinée à redistribuer les richesses de manière plus équitable en faveur des plus démunis...

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Message par lyaqine le Ven 16 Sep - 17:53

le statut de pape chez les musulmans on le donne aux "mofti".mais le rôle de mofti est simplement de savoir l' interdit et le permit(al halal wa al haram).l' église est autre chose que dans le monde musulman.l' imam de la mosquée donne certes des conseilles mais il n' intervient pas en politique ni en bizness.la mosquée ne vent pas les billets du pardon à personne.chacun est responsable de ses actes.c'est pourquoi le mofti ou l' imam n' ont pas un rôle très important dans la vie des musulmans.quant à Teresa tu n' a qu' mettre Docteur abderrahman samite sur Google pour voir ses exploits.
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