L'incommensurable illusion.

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L'incommensurable illusion.

Message par Tatonga le Jeu 2 Aoû - 5:04

Notre perception du monde est fausse, de la matière est fausse, de l’espace est fausse, tu temps est fausse, de nous-mêmes est fausse, de la vie est fausse, de la vérité est fausse, des valeurs est fausse, du bien et du bien est fausse, de la réalité est fausse, de dieu est fausse.
Tout est faux, relatif, invention de nous-mêmes. Aucun absolu pour nous servir de piédestal, de levier,  de point d’appui, pour nous élancer. Autant demander à un marcheur de marcher sans toucher le sol.

Notre conscience, notre pensée, notre intelligence, nos principes et catégories de raisonnement ne sont pas plus efficaces pour dissiper les ténèbres qu’un dé à coudre pour vider les océans par temps pluvieux.
Voilà la stricte et unique vérité.

Nous n'aurons même pas eu le mérite ou le privilège d’avoir vécu. Même pas, car nous n’aurons connu aucune réalité, mais rien qu’un rêve, une illusion. Tout aura été un énorme leurre, énorme, infini, universel.

Creusez, creusez, hommes de sciences ; bêchez, bêchez, philosophes ; méditez, méditez, mystiques ; pétrissez, pétrissez, boulangers: du rêve, il ne sortira que du rêve.
Mais qui donc nous a joué ce sale tour ? Le rêve, mon ami, le rêve! Y a-t-il autre chose que le rêve ? Tu peux toujours aller lui demander des comptes.
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par cheyenne le Jeu 2 Aoû - 8:42

Les expériences que nous faisons semblent si réelles, si permanentes et si durables alors qu'en réalité, elles ne sont que des images et des impressions fugaces comme celles que nous voyons en rêvent. Nous avons un adage qui dit de ne pas prendre la vie trop au sérieux, elle n'est qu'un rêve.
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par Tatonga le Ven 3 Aoû - 1:50


S’il y a un incommensurable, ce n’est pas l’illusion, c’est mon erreur ! Quelle bourde, alors ! J’ai été abusé par les investigations de la science. Il n’y a pas d’illusion, il y a bien une réalité. La réalité n’est pas au bout de la chaine tissus-cellules-molécules-atomes-particules subatomiques-énergie, etc. ou vacuité bouddhiste.
La réalité n’est pas la réalité du physicien, quantique ou pas, elle est la réalité humaine, telle que perçue par l’humain, peu importe le chemin emprunté par le Créateur pour la confectionner et me la montrer, me la rendre perceptible. Le Créateur n’allait tout de même pas porter sur son dos les meubles tels que je les vois pour les disposer dans ma chambre !

Le Créateur a emprunté sa voie, dont lui seul a le secret, passant par les particules et l’atome, pour créer la vraie réalité, compatible et perceptible pas l’homme. La vraie réalité est cette compatibilité entre cette réalité étalée devant nos yeux et nos moyens de la percevoir.
Le créateur est-il une énergie, est-il une intelligence ? Il n’est ni l’un ni l’autre. Chaque fois que l’homme découvre quelque chose, il croit avoir tout découvert et tout compris. Aucune énergie aussi forte ou subtile soit-elle, aucune intelligence aussi pointue soit-elle, ne pourrait réaliser cette interconnexion et profonde harmonie entre la nature et l’homme. Une énergie, une intelligence, suffiraient-elles pour faire sourire les enfants, ourler si joliment des lèvres, faire de l’homme un être sensible aux beautés infinies de la nature ? Le Créateur est beaucoup plus que toutes ces choses triviales. Il est l’Esprit.

Une seule réalité, la réalité humaine. L’homme peut plonger dans cette réalité, découvrir énergie et intelligence, mais ce ne sont que manifestations apparentes. Au bout, tout au bout, il y a l’Esprit insaisissable, créateur d’une réalité, la seule, la vraie, combinant nature et homme.
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Message par gaston21 le Ven 3 Aoû - 17:23

Le numéro d'Août de Sciences et Avenir consacre plusieurs pages au sexe. Comment et sous quelle forme est-il apparu, des protocellules aux baisers primordiaux, cannibales. "Au départ, une partouze généralisée à l'échelle de la planète" où la bouche semble avoir joué un rôle essentiel! L'amour a commencé au niveau des bactéries qui se sont titillées pour échanger leurs gènes, quitte à se dévorer dans la joie et la bonne humeur. Après, ça s'est compliqué, surtout quand la morale a voulu s'en mêler...Tatonga, et si Dieu était un peu vicieux ? Pas étonnant que l'homme, créé à son image, le soit aussi!
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par Tatonga le Sam 4 Aoû - 12:16

Gaston, tu n’as rien compris à Dieu. Dieu est tous les possibles et en même temps leurs envers et leurs contraires, il est à la fois féminin et masculin. Mais il faut bien comprendre ce que signifie contraire, ainsi il ne peut être le contraire de lui-même. Il ne peut être omniscient et ignorant, omnipotent et faible, omniprésent et absent, car l’ignorance n’est pas le contraire mais l’absence de science, la faiblesse est l’absence de puissance, l’absence est l’absence de la présence.
Mis à part donc ce qui le nierait lui-même, il est tout et tous les contraires, et c’est ce qui fait sa plénitude. Sans la plénitude, son pouvoir créatif serait annihilé, paralysé, et il ne saurait être Dieu. C’est si facile à comprendre.

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Re: L'incommensurable illusion.

Message par cheyenne le Sam 4 Aoû - 13:15

Tatonga a écrit:Dieu  est tous les possibles et en même temps leurs envers et  leurs contraires, il est à la fois féminin et masculin.
Chapeau Tatonga, d'avoir trouvé cela tout seul ! Il est effectivement mi-masculin mi-féminin.
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Message par gaston21 le Sam 4 Aoû - 17:19

Dieu est mi-masculin et mi-féminin. Il se fait donc fait l'amour à lui-même!
De sacrées aptitudes pour la gymnastique! Un contorsionniste que l'homme ne pourra jamais imiter!
Non, je ne comprends rien à Dieu parce qu'il est inconcevable à l'esprit humain! Voyez donc le personnage ubuesque et épouvantable qu'en ont fait les religions! Tu ne peux pas concevoir pire!
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par cheyenne le Dim 5 Aoû - 4:38

gaston21 a écrit:Dieu est mi-masculin et mi-féminin. Il se fait donc fait l'amour à lui-même!
De sacrées aptitudes pour la gymnastique! Un contorsionniste que l'homme ne pourra jamais imiter!
quoi Tu n'as pas compris Gaston. Nous avons tous en nous ces deux polarités ou un Yang et un Yin chargés. C'est la manière naturelle dont les énergies circulent et changent. Nous ne sommes pas hermaphrodites pour autant, nous ne sommes pas des escargots.
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par Tatonga le Dim 5 Aoû - 7:17

Dieu est hermaphrodite, voyons, il ne pourrait pas en être autrement, et pour construire la vraie réalité à ne pas prendre pour une illusion, il a utilisé des briques, particules, atomes, etc. Des matériaux en tout genre pour édifier son château. Une fois son œuvre achevée, il y a installé l’homme, judicieusement équipé, doté d’antennes et de lanternes, pour y évoluer et en jouir. Ce château et ses occupants sont l’unique et  vraie réalité.

Mais les hommes de sciences se sont mis en tête l’idée folle d’aller fouiner dans les briques, à la recherche de la plus petite  brique qui aurait servi de première pierre, et la déclarer vraie réalité. Plus ils avançaient dans leurs fouilles, plus ils trouvaient du vide   .
Ils ont voulu connaitre l’origine de la vie. Après maintes pérégrinations, ils se sont heurtés au vide.
Ils ont voulu savoir ce qui s’était passé avant le Big-bang, ils se sont retrouvés face à un panneau "passage interdit". Mais qu’est-ce qu’ils croyaient ? Qu’ils allaient trouver Dieu en combinaison de travail, une truelle à la main ?

Enfin bref, plus ils cherchaient la vraie réalité, plus ils découvraient de l’irréalité et, pire, s’apercevaient que les outils mêmes de leur intellect étaient inopérants.
Qui est Dieu ? Le Coran dit que :
"C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient."
Coran : Sourate 57, 3
Ben, s’il est comme ça, s’il est tout,  pas besoin d’être bien futé pour comprendre qu’il n’y a pas de bout par où l’attraper ou le voir :
"Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur."
Coran : Sourate 6, 103
Ils ont pas lu le Coran, les scientifiques, ils ont pas lu ?  lol
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par cheyenne le Dim 5 Aoû - 13:51

Tatonga a écrit:Dieu est hermaphrodite, voyons, il ne pourrait pas en être autrement, et pour construire la vraie réalité à ne pas prendre pour une illusion, il a utilisé des briques, particules, atomes, etc. Des matériaux en tout genre pour édifier son château. Une fois son œuvre achevée, il y a installé l’homme, judicieusement équipé, doté d’antennes et de lanternes, pour y évoluer et en jouir. Ce château et ses occupants sont l’unique et  vraie réalité.

Mais les hommes de sciences se sont mis en tête l’idée folle d’aller fouiner dans les briques, à la recherche de la plus petite  brique qui aurait servi de première pierre, et la déclarer vraie réalité. Plus ils avançaient dans leurs fouilles, plus ils trouvaient du vide   .
Ils ont voulu connaitre l’origine de la vie. Après maintes pérégrinations, ils se sont heurtés au vide.
De nouvelles particules sont prévues par certains modèles de physique au-delà du Modèle standard, la chasse est ouverte au LHC ! Dernièrement, de nouveaux résultats montrent la force de l'interaction entre le boson de Higgs et le quark top, la particule élémentaire la plus massive. Ils peuvent encore chercher longtemps de la sorte, ils ne feront que découvrir des particules de plus en plus petites.

Ils ont voulu savoir ce qui s’était passé avant le Big-bang, ils se sont retrouvés face à un panneau "passage interdit". Mais qu’est-ce qu’ils croyaient ? Qu’ils allaient trouver Dieu en combinaison de travail, une truelle à la main ?

Enfin bref, plus ils cherchaient la vraie réalité, plus ils découvraient de l’irréalité et, pire, s’apercevaient que les outils mêmes de leur intellect étaient inopérants.
Qui est Dieu ? Le Coran dit que :
"C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient."
Coran : Sourate 57, 3
Ben, s’il est comme ça, s’il est tout,  pas besoin d’être bien futé pour comprendre qu’il n’y a pas de bout par où l’attraper ou le voir :
"Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur."
Coran : Sourate 6, 103
Ils ont pas lu le Coran, les scientifiques, ils ont pas lu ?  lol
Pas tout à fait. Il est vrai qu'ils suent sang et eau pour recréer les conditions physiques existant avant le Big bang (qu'il est existé ou non). Et s'ils cherchent à recréer ces conditions, c'est en raison des conséquences quant à leurs théories sur l'univers. Ils espèrent par là découvrir si, à l'origine, la planification attendait ou non les éléments déclencheurs prédéterminés devant mener à un but précis, ce qui n'est plus impensable, ainsi que de nouvelles forces réagissant sur l'univers et qui pourraient expliquer certains phénomènes inexpliqués.
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par gaston21 le Dim 5 Aoû - 17:05

Non, tout n'est pas qu'illusion. Il y a une Réalité! Quand on équipe, en Autriche, les chiens policiers de chaussons pour qu'ils ne se brûlent pas les pattes par ces temps de canicule, les chaussons existent bien, et les toutous aussi! Si ton épouse lorgne sur le facteur, c'est que le diable la brûle parce que tu n'as pas su éteindre l'incendie! Disons simplement que la Réalité est tellement complexe que nos neurones sont incapables d'aller au-delà d'un certain seuil.
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Re: L'incommensurable illusion.

Message par Tatonga le Lun 6 Aoû - 1:50

Une chose me parait certaine. Si quelque chose doit-être appelé Dieu, je dis "si ", car on pourrait en parler sans recourir à ce mot, voire préférable, ce quelque chose ne pourrait en aucun cas se situer hors de l’univers, assis en quelque sorte sur un trône. Cette idée, naïvement monarchique, propre aux monothéismes, est à exclure absolument. Mais peut-être que les livres de religion n’ont rien dit de tout cela et qu’en plaçant Dieu en "haut", ils ont seulement voulu souligner que ce "quelque chose", qu’ils appellent Dieu, jouait un rôle prépondérant dans "ce qui est".

Cela dit, j’envisage deux hypothèses :
-soit ce quelque chose (Dieu) a été l’élément déclencheur, à la manière d’une étincelle provoquant un incendie (l’univers) et  aurait disparu (ou pas), non sans avoir imprimé toutes ses lois à l’univers, ses lois manifestes et ses lois cachées. Dans ce cas, il y aurait bien eu un début, et les scientifiques pourront continuer tant qu’ils voudront à chercher l’étincelle primordiale dans l’incendie, ils n’y verraient que du…feu.  
-soit l’univers a de tout temps existé et dans ce cas, ce quelque chose (Dieu) est toujours présent en son sein pour le faire pétiller de l’intérieur, comme le gaz carbonique dans les boissons gazeuses. Mais il ne faut pas croire que Dieu fait pétiller l’univers comme il veut. Il ne peut le faire pétiller qu’à sa manière propre, selon ce qu’il est lui-même, selon ses propres lois immuables. Même Dieu est dépendant de lui-même. Un gaz carbonique ne peut pas être en même temps gaz carbonique et autre chose, mais il pétille, dynamise, fait évoluer.

Dans chacune des deux hypothèses, que Dieu ait été l’étincelle ou continue d’attiser l’incendie de l’intérieur comme un gaz, ce sont toujours ses lois, ses innombrables lois, pas seulement au sens de la science physique, qui régissent l’univers.
En fait, à proprement parler, le plus difficile et le plus important à connaitre, ce n’est pas Dieu ou sa position spatiale et temporelle, mais les lois apparentes et secrètes imprimées à l’univers. En termes terre-à-terre, est-il prévu dans ces lois l’immortalité, par exemple, de l’âme humaine. Comme dit Gaston, nos neurones, et pas seulement nos neurones, ont une portée limitée. Impossible à savoir.

En conclusion, il n’y a que l’univers avec ses lois et ses composantes, matérielles, immatérielles, spirituelles, etc.  L’homme peut toujours privilégier l’une de ces composantes, la déclarer déterminante, la nommer Dieu et soutenir que celui-ci existe. C’est sans conséquence.  Cela revient au même, cela ne change rien à rien, à condition de ne pas faire de cet élément un capricieux qui n’en fait qu’à sa tête, comme ferait le supposé Très-Haut, là c’est du fantasme, ça ne marche pas, la preuve et qu’on n’a encore jamais vu un homme de quarante ans subitement transformé en chameau par la loi "divine ".  
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