Cerveaux à l'envers.

[Tatonga]

Qui n’a eu une fois dans sa vie en regardant un plan que tout est mis à l’envers, que l’hôpital qui devrait être à gauche est placé à droite et que les flèches sont toutes dirigées dans le sens contraire ?
Mais il y a…mieux.
Vous avez trois voisins contigüs, un de chaque côté et un derrière, vous êtes à la maison et votre conjoint parle de la maison de votre voisin A en tendant le bras dans la direction opposée. Alors vous corrigez
- La maison A, c’est pas par là ; ce que tu montres c’est la maison B.
- Non, elle est bien par là, c’est la maison B qui est de l’autre côté.
- Ah bon ? Et la maison C alors elle est où.
- Elle est derrière nous.
- Et derrière nous, c’est où ?
- C’est par là
- Mais ça ne va pas ? Par là c’est la rue, c’est devant nous.
Bizarre, n’est-ce pas ? Ont-ils raison tous les deux, ont-ils tort tous les deux ou seulement l’un d’eux ?
Le mieux pour en avoir le cœur net est d’aller dehors. Mais une fois dehors, l’un d’eux s’apercevra-t-il de son erreur ? Je ne sais pas, mais je crois que non, sans être sûr. Alors imaginons la suite probable.
- Bon, viens dehors et tu vas voir….. Alors, tu vois, la maison A est bien par là !
- Mais c’est ce que je te disais !
- Non, tu disais qu’elle était de l’autre côté.
- Mais c’est toi qui…

[dan26]

je ne vois pas où tu veux en venir ?
Peux tu développer STP
amicalement

[Tatonga]

je ne vois pas où tu veux en venir ?
Peux tu développer STP
amicalement

Je veux savoir comment s'explique ce phénomène dont j'ai donné ci-dessus 2 exemples, si tu sais, on t'écoute.
Si bien sûr tu as compris ce que je raconte, sinon je reformule le tout

[dan26]

je ne vois pas où tu veux en venir ?
Peux tu développer STP
amicalement

Je veux savoir comment s'explique ce phénomène dont j'ai donné ci-dessus 2 exemples, si tu sais, on t'écoute.
Si bien sûr tu as compris ce que je raconte, sinon je reformule le tout

désolé mais ce cas ne m'est jamais arrivé !!!
Par contre j'ai vu cela chez mon frêre après un traumatisme crânien .
J'ai subi une OBE par exemple mais lors d'un malaise vagal , donc rien de bien extraordinaire
amicalement

[Dede 95]

Tatonga tu veux surement parler de ce qu'on appelle la perception spatiale!
Vaste sujet de médecine et d'anatomie, en particulier au niveau du cerveau, sujet de la cognition spatiale!

J'ai été trouver ça sur Wiki:

D'un point de vue scientifique, la cognition spatiale est abordée par :
la psychologie du développement qui étudie la façon dont les enfants acquièrent et utilisent les notions d'espace (par exemple, la droite et la gauche) ;
l'anthropologie cognitive qui décrit la façon dont les différents systèmes linguistiques et culturels influencent la représentation que se font les individus de l'espace ;
la psychologie comparée qui compare les aptitudes humaines à celles d'autres animaux. Le « langage » utilisé par les abeilles pour indiquer à leurs congénères les sources de nourritures environnantes fait ainsi la preuve de leur aptitude à manipuler des informations spatiales relativement complexes ;
les neurosciences cognitives qui étudient les circuits qui traitent les informations spatiales dans le cerveau, depuis la perception de l'espace par les différentes modalités sensorielles jusqu'aux traitements complexes tels que la mémorisation et l'utilisation de ces informations pour résoudre un problème.

Je ne pense pas que nous soyons des spécialistes de ce sujet sur ce forum....

[Tatonga]

désolé mais ce cas ne m'est jamais arrivé !!!
Par contre j'ai vu cela chez mon frêre après un traumatisme  crânien .
J'ai subi une OBE par exemple  mais lors d'un malaise vagal , donc rien de bien extraordinaire
amicalement

non, ça n'a rien d'une maladie.
Certaines personnes te font un shéma et tu n'arrives pas à t'y retrouver parce que tout te parait mis à l'envers.
Mets plusieurs personnes dans une pièce et demande leur de te dire ce qu'il y a derrière l'un des murs. Possible que tu aies des réponses différentes.

[Invité]

Moi je suis nulle pour me repérer dans l'espace. Il suffit que je fasse un tour sur moi même et je ne sais plus ou je suis!
Je n'ai jamais compris comment les gens repèrent le nord ou le sud dans la réalité. Encore moins quand on m'explique ça avec cette histoire de soleil que se lève. Moi je ne vois jamais le soleil à l'est ni à l'ouest, il est toujours en haut.
Si je prends une rue dans un sens et que j'y reviens dans l'autre, je ne reconnais pas que c'est la même rue. Et quand les gens veulent m'expliquer une route, je coupe court. Je leur dis directement qu'ils perdent leur temps, que je ne comprendrai rien de ce qu'ils racontent et que j'oublierai tout ce que je n'ai pas compris.

[Tatonga]

Amandine, tu es comme mon mécanicien.
Je lui dis de regarder la roue droite, et il va à la roue gauche, parce qu'il me fait face quand je lui parle
- Mais c'est toi qui m'as dit: roue droite !!
- La roue droite, ce n'est pas la roue qui est à ta droite, c'est la roue droite du véhicule, hé bêta !

[Invité]

Ne cherche pas Tatonga, c'est un phénomène quantique auquel tu as eu accès. Ce qu'on appelle la superposition d’états.

Les deux états droite/gauche sont présents en même temps, Mais quand toi tu vois la gauche, l’autre voit la droite. Je serais toi, je me dépêcherais de consulter un spécialiste en emmenant mon interlocuteur, car c’est souvent un symptôme inquiétant, parce que normalement la superposition d’états ne se voit qu’au niveau subatomique…. Mèfi, le H.P. n’est pas loin, pour tous les deux.

[Tatonga]

Ne cherche pas Tatonga, c'est un phénomène quantique auquel tu as eu accès. Ce qu'on appelle la superposition d’états.

Les deux états droite/gauche sont présents en même temps, Mais quand toi tu vois la gauche, l’autre voit la droite. Je serais toi, je me dépêcherais de consulter un spécialiste en emmenant mon interlocuteur, car c’est souvent un symptôme inquiétant, parce que normalement la superposition d’états ne se voit qu’au niveau subatomique….  Mèfi, le H.P. n’est pas loin, pour tous les deux.  

Non, ce n'est pas un phénomène quantique
Mais comme apparemment personne n'a vécu cette expérience, personne ne semble comprendre ce que je dis.
Tiens, demande à 3 personnes de te faire le plan d'un site, un quartier de la ville que vous connaissez tous, et tu verras que l'une d'elles ou 2, te feront un plan avec à droite ce qui devrait être à gauche (selon toi). A gauche ce qui devrait être à droite (selon toi). En haut ce qui devrait être en bas(selon toi). En bas ce qui devrait être en haut (selon toi).
Pire que si tu le regardais dans un miroir.
Tu as compris, maintenant ?

[dan26]

Non, ce n'est pas un phénomène quantique
Mais comme apparemment personne n'a vécu cette expérience, personne ne semble comprendre ce que je dis.
Tiens, demande à 3 personnes de te faire le plan d'un site, un quartier de la ville que vous connaissez tous, et tu verras que l'une d'elles ou 2, te feront un plan avec à droite ce qui devrait être à gauche (selon toi). A gauche ce qui devrait être à droite (selon toi). En haut ce qui devrait être en bas(selon toi). En bas ce qui devrait être en haut (selon toi).
Pire que si tu le regardais dans un miroir.
Tu as compris, maintenant ?

sincérement je n'ai jamais vu cela .
amicalement

[Invité]

Tu as compris, maintenant

Non! enfin, si... mais je ne pense pas que ce soit systématique. Cela peut peut-être arriver, mais de la à en faire une règle absolue pour tout le monde....

[Tatonga]

Tu as compris, maintenant

Non!       enfin, si... mais je ne pense pas que ce soit systématique. Cela peut peut-être arriver, mais de la à en faire une règle absolue pour tout le monde....

Vous allez me rendre fou
Si c'était systématique, y aurait pas de problème.
Tiens, je te propose de faire une expérience très facile.
Tourne-toi de manière à faire face à la porte d'un édifice public de ta ville, que tu connais mais que tu ne vois pas, mets-toi face à la porte comme si tu voulais y entrer.
Demande à 2 ou 3 autres personnes qui connaissent l'édifice de se placer face à cette porte.
Eh bien, possible que l'une d'elle ne se tourne pas dans la même direction que toi, c'est même certain
Fais cette expérience, elle est la même que les précédentes dont j'ai parlé.
Comment expliques-tu ça ?

[Invité]

moi , dès ton premier message , j'ai très bien compris ce que tu voulais dire Tatonga
mais le phénomène ne m'interpelle pas plus que ça , contrairement à toi
d'une part tout le monde n'a pas le sens de l'orientation d'une façon innée et d'autre part même ceux qui ont besoin de faire des efforts pour s'orienter , il leur suffit d'un manque de concentration ou d'attention pour se tromper complètement de sens

[dan26]

moi , dès ton premier message , j'ai très bien compris ce que tu voulais dire Tatonga
mais le phénomène ne m'interpelle pas plus que ça , contrairement à toi
d'une part tout le monde n'a pas le sens de l'orientation d'une façon innée et d'autre part même ceux qui ont besoin de faire des efforts pour s'orienter , il leur suffit d'un manque de concentration ou d'attention pour se tromper complètement de sens  

nous ne sommes par parfait et de plus tous différents
Et de plus le girus angulaire permet au cerveau de se situer dans l'espace , en fonction de sa conception biologiques certains peuvent donc avoir des "impressions différentes " .

Amicalement

[Invité]

Comment expliques-tu ça ?

Pour l’expliquer, il eut fallu que ton exemple soit un peu plus clair, j’y pige que dalle …. tu demandes de se mettre face à la porte d’un édifice qu’on ne voit pas, c’est ça?…. Il faudrait que tu reformules ton exemple avec plus de clarté, si tu veux être compris.

[Tatonga]

Comment expliques-tu ça ?

Pour l’expliquer, il eut fallu que ton exemple soit un peu plus clair, j’y pige que dalle …. tu demandes de se mettre face à la porte d’un édifice qu’on ne voit pas, c’est ça?…. Il faudrait que tu reformules ton exemple avec plus de clarté, si tu veux être compris.  

Toi, alors !!!
Je suis enfermé dans mon bureau, porte et fenêtres fermées. L'édifice dont j'ai parlé est à 3 km et évidemment je ne le vois pas de mon bureau.
Alors tout se passe mentalement dans mon bueau. Je vois (mentalement) l'édifice et sa porte d'entrée, je me tiens debout au milieu de mon bureau, et je me dis: pour être face à la porte d'entrée de l'édifice, je dois me tourner vers CE mur de mon bureau, je dois donc faire 1/4 de tour à droite.
Si je fais venir une autre personne dans mon bureau et lui demande de se mettre face à la porte de l'édifice, il est possible (ça arrive) que cette personne se tourne vers un AUTRE mur de mon bureau.
Compris, maintenant
Alors comment expliquer ça ?

[dan26]

Compris, maintenant
Alors comment expliquer ça ?

non désolé, je ne me vois pas demander la description de quelque chose qui n'est pas visible à l'oeil . Il y a quelque chose qui cloche dans ta démonstration .
C'est comme si tu demandais à un autre de te décrire "ton" rève !!!
amicalement

[Invité]

Toi, alors !!!

Attends Tag, tu as mal formulé ta phrase…. reconnais le au moins     . Quand je lis: «  Tourne-toi de manière à faire face à la porte d'un édifice public de ta ville, que tu connais mais que tu ne vois pas, mets-toi face à la porte comme si tu voulais y entrer », c’est tout ce qu’on veut, sauf clair. Il aurait fallu que tu écrives: Imagine un bâtiment….etc…

Compris, maintenant

Evidemment, quand c’est bien formulé, c’est facilement compris.  

Alors comment expliquer ça ?

Si on connait l’emplacement de l’édifice et du bureau par rapport aux points cardinaux, il ne devrait pas avoir de problème pour se placer correctement. Si on ne le fait pas c’est qu’on l’ignore tout simplement.

[dan26]

Ho!!! p........ je viens de comprendre .

Tu voulais certainement dire que si deux personnes décrivent la maison par exemple d'un ami commun qu'ils connaissent , ils risquent de ne pas décrire la même maison, ou de la même façon !!!
Un peu comme un souvenir en commun d'un fait, que 'l'on raconte de façon différente .

Est ce cela que tu voulais dire ?

amicalement

[Tatonga]

Si on connait l’emplacement de l’édifice et du bureau par rapport aux points cardinaux, il ne devrait pas avoir de problème pour se placer correctement. Si on ne le fait pas c’est qu’on l’ignore tout simplement.

Je m'inquiète de plus en plus pour le niveau de ton QI.
C'est la dégringolade !
Tu ne fais que déplacer le problème pour l'exprimer en termes de points cardinaux.
Mais ça me donne une idée.
Eh bien disons que si tu enfermes ces deux personnes dans un bureau sans vue sur l'extérieur et que tu leur demande de t'indiquer l'est, possible qu'elles n'indiquent pas la même direction, alors que quand elles sont dehors elles savent très bien où se trouve l'est.
Voilà donc le problème clairement exposé.
D'ailleurs, j'ai souvent vu des personnes qui savent très bien de quel côté se trouve l'est quand elles sont dehors, mais qui dès qu'elles se trouvent dans une maison qu'elles ne connaissent pas, demandent dans quelle direction elles doivent se tourner pour prier à l'est.

[Tatonga]

Tatonga tu veux surement parler de ce qu'on appelle la perception spatiale!
Vaste sujet de médecine et d'anatomie, en particulier au niveau du cerveau, sujet de la cognition spatiale!
J'ai été trouver ça sur Wiki:

ça doit être évidemment un phénomène bien connu et c'est probablement ça.
Et dire que je n'ai pas vu ce post de Dédé qui date d'une semaine. Désorienté, moi aussi

[dan26]

D'ailleurs, j'ai souvent vu des personnes qui savent très bien de quel côté se trouve l'est quand elles sont dehors, mais qui dès qu'elles se trouvent dans une maison qu'elles ne connaissent pas, demandent dans quelle direction elles doivent se tourner pour prier à l'est.

mais c'est tout à fait normal , puisqu'il  faut des moyens de repère pour se situer dans l'espace en l'occurrence" le soleil ".Donc rien de bien extraordinaire à mes yeux !.Ne pas oublier que c'est le girus angulaire  de la jonction temporo pariétale du coté droit du cerveau,et l'hippocampe qui permettent à notre cerveau de se situer dans l'espace .Les personnes  atteintes par des crises épilepsies par exemple   sont très sujettes à ce type d'erreurs. Donc rien de bien extraordinaire, c'est une des fonctionnalités de notre cerveau . Ne pas oublier aussi qu'il reste de nombreuses fonctions de celui-ci à découvrir!!! par contre force est de constater que cela est passionnant
Amicalement  









Amicalement

[Invité]

depuis le début je dis que c'est un problème simple et qui arrive fréquemment et dès son premier message j'ai bien compris ce que Tatonga voulait dire
donc je m'étonne aussi des problèmes de compréhension d'Hitori ???
ensuite dans ce cas d'orientation , c'est comme tout , certaines personnes ont plus de facultés que d'autres dans tel ou tel domaine

[Invité]

Je m'inquiète de plus en plus pour le niveau de ton QI.

donc je m'étonne aussi des problèmes de compréhension d'Hitori ???

Il est de notoriété publique que vous avez tous les deux un QI exceptionnel    qui fait que gens limités intellectuellement comme  moi ont du mal à vous comprendre. Je vais donc ne plus insister sur ce sujet, par crainte de ne plus pouvoir vous suivre.

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