Fatima.
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Re: Fatima.
[/quote]dan26 a écrit:
Attention là aussi ce n'est pas une critique mais un constat , une explication .
Amicalement
Ce sont des insultes.
Je ne vois pas pourquoi tu tiens à déprécier, à discréditer la foi des croyants, pourquoi tu leur répètes que ce sont des faux, que d'autres senttiments (merveilleux et peur de la mort) se cachent derrière ce qu'ils déclarent être leur foi en Dieu.
Comment peux-tu être sûr de ce qui se passe dans leur coeur ? Et même si ce que tu dis était vrai, pourquoi le ressasses-tu depuis des siècles ?
Que veux-tu montrer, que veux-tu prouver par-là ?
Tu traites tous les sujets comme si tous les sujets étaient intitulés: " la foi des croyants en Dieu est-elle une vraie foi en Dieu?"
Oui, depuis ta naissance à ce jour, c'est l'unique sujet que tu traites, tu dévies tous les sujets pour les ramener à celui-là.
Ce que tu écris ce sont des insultes et il n'y a rien de plus blessant.
Ne sais-tu pas que c'est une question très sensible,que les croyants sont engagés corps et âme dans leur foi, y engage leur vie ?
Et tu veux en venir à quoi et prouver quoi ?
Si tu veux prouver que Dieu n'existe pas, oui, tu peux le faire dans les autres rubriques, mais autrement, pas en disant aux gens: " vous êtes des faux dévots, vous êtes des menteurs "
Oui, oui, c'est ce que tu dis et fais, même si tu ne l'écris pas en toutes lettres.
Depuis quand tu es psychanaliste et qui es-tu pour connaitre ce qu'il y a au fond du coeur de 4 milliards d'êtres humains.
Tu ramènes, tu dévies tous les sujets à celui-ci: " les croyants sont-ils sincères, leur croyance est-elle authentique?", alors qu'il n'y a jamais eu un tel sujet et que de toute façon il serait inadmissible qu'il y en ait un, car par sa nature même il constitue une attaque personnelle.
Monsieur Dan vous dévoile le fond du coeur de 4 milliards d'êtres humains! mais tu t'es regardé ?
Tatonga- Admin
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Re: Fatima.
Et si on parlait de la Salette pour amuser un peu Dan? Le 18 Septembre 1846, la jolie Mélanie garde les vaches dans les communaux. Maximin, un garnement de 12 ans, garde lui aussi ses vaches à proximité. Il s'approche de la gamine qui n'apprécie pas et s'éloigne. Ca se répète plusieurs fois. Enfin, elle accepte. Elle sort son petit pain pour le manger et le bénit. Le gamin se moque d'elle et d'un coup de pied envoie le croûton au loin. Bouderie. Ils se retrouvent le lendemain vers 15 heures; ils cassent la croûte au milieu des deux troupeaux, puis se couchent sur l'herbe et s'endorment...Ca me rappelle mon enfance quand moi aussi je gardais les vaches avec ma copine Jeannette..., mais je n'ai jamais eu d'apparition! Ils se réveillent; devant eux, une grande clarté! Mélanie est effrayée! "Maximin, j'ai les boules"! Maximin prend son bâton! Mais tous les deux voient devant eux une dame, assise sur une pierre et qui semble pleurer. Une jolie et grande dame, à la robe blanche et constellée d'étoiles, à la tête couverte d'un diadème, aux pieds des souliers à boucles! Et puis aussi, un tablier jaune, un marteau et des tenailles! Elle a commencé à parler en français; mais elle a vu que les enfants "n'y entravaient que dalle" et elle s'est mise à parler en patois!
(La suite au prochain numéro; pour permettre à Tatonga de fantasmer sur cette fort jolie dame...)
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gaston21-
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Re: Fatima.
non désolé des explications , sans juger .Tatonga a écrit:
Ce sont des insultes.Excuse moi je ne comprends pas ta réponse .Je ne vois pas pourquoi tu tiens à déprécier, à discréditer la foi des croyants, pourquoi tu leur répètes que ce sont des faux, que d'autres sentiments (merveilleux et peur de la mort) se cachent derrière ce qu'ils déclarent être leur foi en Dieu.je lai déjà expliqué 1000 fois , que la croyance doit rester intime et personnelle .Comment peux-tu être sûr de ce qui se passe dans leur coeur ? Et même si ce que tu dis était vrai, pourquoi le ressasses-tu depuis des siècles ?
Que veux-tu montrer, que veux-tu prouver par-là ?je l'ai déjà dit 1000 fois, le danger de ce siècle c'est de vouloir partager, ou imposer sa croyance . Cela doit rester dans la sphère personnelle . Il n'y a rien de plus dangereux que de dire je crois à ......, c'et la vérité universelle , il faut me croire .Oui, depuis ta naissance à ce jour, c'est l'unique sujet que tu traites, tu dévies tous les sujets pour les ramener à celui-là.
Ce que tu écris ce sont des insultes et il n'y a rien de plus blessant.
Ne sais-tu pas que c'est une question très sensible,que les croyants sont engagés corps et âme dans leur foi, y engage leur vie ?
Et tu veux en venir à quoi et prouver quoi ?
iJe te défie de trouver de tels propos dans mes messages . attention tu me diffames en disant celaSi tu veux prouver que Dieu n'existe pas, oui, tu peux le faire dans les autres rubriques, mais autrement, pas en disant aux gens: " vous êtes des faux dévots, vous êtes des menteurs "merci de faire un lien , sur ce que tu traduisOui, oui, c'est ce que tu dis et fais, même si tu ne l'écris pas en toutes lettres.Depuis quand tu es psychanaliste et qui es-tu pour connaitre ce qu'il y a au fond du coeur de 4 milliards d'êtres humains.
depuis que les psychanalystes on étudié le phénomène religeiux au travers de leurs science .je ne fais qu'expliquer ......Monsieur Dan vous dévoile le fond du coeur de 4 milliards d'êtres humains! mais tu t'es regardé ?
Pour information j'ai proposé de revenir au sujet, c'est toi qui le maintient hors des clous .
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
et oui cette vierge c'etait une personne déguisée en vierge "mademoiselle de lamerlière ", qui avait été religieuse au couvent des soeurs de la providence sous le nom de soeur Stéphanie qui a été condamnée pour escroquerie, elle a fait appel et a été déboutée .gaston21 a écrit:Et si on parlait de la Salette pour amuser un peu Dan? Le 18 Septembre 1846, la jolie Mélanie garde les vaches dans les communaux. Maximin, un garnement de 12 ans, garde lui aussi ses vaches à proximité. Il s'approche de la gamine qui n'apprécie pas et s'éloigne. Ca se répète plusieurs fois. Enfin, elle accepte. Elle sort son petit pain pour le manger et le bénit. Le gamin se moque d'elle et d'un coup de pied envoie le croûton au loin. Bouderie. Ils se retrouvent le lendemain vers 15 heures; ils cassent la croûte au milieu des deux troupeaux, puis se couchent sur l'herbe et s'endorment...Ca me rappelle mon enfance quand moi aussi je gardais les vaches avec ma copine Jeannette..., mais je n'ai jamais eu d'apparition! Ils se réveillent; devant eux, une grande clarté! Mélanie est effrayée! "Maximin, j'ai les boules"! Maximin prend son bâton! Mais tous les deux voient devant eux une dame, assise sur une pierre et qui semble pleurer. Une jolie et grande dame, à la robe blanche et constellée d'étoiles, à la tête couverte d'un diadème, aux pieds des souliers à boucles! Et puis aussi, un tablier jaune, un marteau et des tenailles! Elle a commencé à parler en français; mais elle a vu que les enfants "n'y entravaient que dalle" et elle s'est mise à parler en patois!
(La suite au prochain numéro; pour permettre à Tatonga de fantasmer sur cette fort jolie dame...)
Il me semble qu'il y a un article que l'on a retrouvé dans les journaux faisant cas de cette décision . A vérifier .
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
Robe blanche constellée d'étoiles, la tête couverte d'un diadème.....gaston21 a écrit:......Une jolie et grande dame, à la robe blanche et constellée d'étoiles, à la tête couverte d'un diadème, aux pieds des souliers à boucles! Et puis aussi, un tablier jaune, un marteau et des tenailles! Elle a commencé à parler en français; mais elle a vu que les enfants "n'y entravaient que dalle" et elle s'est mise à parler en patois!
(La suite au prochain numéro; pour permettre à Tatonga de fantasmer sur cette fort jolie dame...)
C'est merveilleux
Toutes ces choses qui nous enchantent et ces contes merveilleux que les hommes se racontent, c'est peut-être Dieu qui nous sourit. Le grand Hugo l'a d'ailleurs dit. Mais Dan qui ne voit pas plus loin que le bandeau qu'il porte sur les yeux s'acharnent à piétiner toutes ces belles choses divines. C'est de lui qu'Allah parle quand il dit qu'il a mis un voile sur les yeux de certains.
Oui, raconte-nous la suite.
Tatonga- Admin
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Re: Fatima.
C'est simple c'est cette mademoiselle de lamerlière qui a tout organisé et qui a été condamnée pour cela . Mais je vous rassure le cite continue malgrès cela d'attirer beaucoup de visiteurs .J'ai même l'article de l'époque paru dans les journaux sur son jugement, il faut que je vous le retrouve .Tatonga a écrit:Robe blanche constellée d'étoiles, la tête couverte d'un diadème.....gaston21 a écrit:......Une jolie et grande dame, à la robe blanche et constellée d'étoiles, à la tête couverte d'un diadème, aux pieds des souliers à boucles! Et puis aussi, un tablier jaune, un marteau et des tenailles! Elle a commencé à parler en français; mais elle a vu que les enfants "n'y entravaient que dalle" et elle s'est mise à parler en patois!
(La suite au prochain numéro; pour permettre à Tatonga de fantasmer sur cette fort jolie dame...)
C'est merveilleux
Toutes ces choses qui nous enchantent et ces contes merveilleux que les hommes se racontent, c'est peut-être Dieu qui nous sourit. Le grand Hugo l'a d'ailleurs dit. Mais Dan qui ne voit pas plus loin que le bandeau qu'il porte sur les yeux s'acharnent à piétiner toutes ces belles choses divines. C'est de lui qu'Allah parle quand il dit qu'il a mis un voile sur les yeux de certains.
Oui, raconte-nous la suite.
Amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
Tu ne réponds pas à ce que j'ai écrit. Donc si tu n'est pas d'accord ce n'est pas avec ce que je dis.
Je disais que ce merveilleux qui nous enchante, que nous l'inventions comme cette dame ou le voyions dans la nature, c'est un rayon de lumière de Dieu qui nous pénètre.
Toi tu répètes que les hommes aiment le merveilleux, moi j'avance une explication en disant pourquoi ils aiment le merveilleux.
Toi, tu dis que c'est pour rêver, pour échapper à la dure réalité; moi je dis que c'est parce que c'est un trait lumineux de Dieu, qu'ils aiment le merveilleux parce que c'est un sourire de Dieu.
Je disais que ce merveilleux qui nous enchante, que nous l'inventions comme cette dame ou le voyions dans la nature, c'est un rayon de lumière de Dieu qui nous pénètre.
Toi tu répètes que les hommes aiment le merveilleux, moi j'avance une explication en disant pourquoi ils aiment le merveilleux.
Toi, tu dis que c'est pour rêver, pour échapper à la dure réalité; moi je dis que c'est parce que c'est un trait lumineux de Dieu, qu'ils aiment le merveilleux parce que c'est un sourire de Dieu.
Tatonga- Admin
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Re: Fatima.
[quote]
Si c'est possible d'avoir un avis différent merci .
je répète régulièrement que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas en effet . Donc je ne fais que constater sans critiquer . Sauf bien sûr quand on cherche à me prouver que ........
Tu vois c'est le seul reproche que je peux faire aux religions , avoir(ou avoir eu) dans leurs seins des groupes qui cherchent à imposer leurs vérités aux autres .
amicalement .
Tout à fait................... pour ceux qui croient en dieu , je suis d'accord .Tatonga a écrit:Tu ne réponds pas à ce que j'ai écrit. Donc si tu n'est pas d'accord ce n'est pas avec ce que je dis.
Je disais que ce merveilleux qui nous enchante, que nous l'inventions comme cette dame ou le voyions dans la nature, c'est un rayon de lumière de Dieu qui nous pénètre.
Donc deux visions différentes !!!est ce possible , ou faut il impérativement s’aligner aux autres ?Toi tu répètes que les hommes aiment le merveilleux, moi j'avance une explication en disant pourquoi ils aiment le merveilleux.
Toi, tu dis que c'est pour rêver, pour échapper à la dure réalité; moi je dis que c'est parce que c'est un trait lumineux de Dieu, qu'ils aiment le merveilleux parce que c'est un sourire de Dieu.
Si c'est possible d'avoir un avis différent merci .
je répète régulièrement que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas en effet . Donc je ne fais que constater sans critiquer . Sauf bien sûr quand on cherche à me prouver que ........
Tu vois c'est le seul reproche que je peux faire aux religions , avoir(ou avoir eu) dans leurs seins des groupes qui cherchent à imposer leurs vérités aux autres .
amicalement .
dan26-
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Re: Fatima.
dan26 a écrit:Incroyable réponse ! Ce n'est pas parce qu'il y a forcément une cause (admettons-le...) que celle que tu proposes est la bonne.
Où lis tu que je dis qu'elle est bonne ou mauvaise ?Je ne fais qu'expliquer le mécanisme
Si la cause que tu proposes n'est pas bonne à tes yeux alors tu n'expliques rien du tout.
Et toute notre discussion est sans objet.
dan26 a écrit:Tous , c'est l'une des qualité de la poésieParmi les poètes célèbres contemporains, quelle est la proportion de poètes sensibles au merveilleux ?
As-tu lu André Breton ?
dan26 a écrit:le merveilleux dans ce domaine c'est l'imaginaire qui fait du bien .
Le coupeur de feu n'est pas imaginaire.
dan26 a écrit:Ai je parlé de merveilleux me concernant ?C'est ton merveilleux pour toi.
Tu ne fais que parler de TON merveilleux, c'est bien toi qui parles de merveilleux ici !
Tu es incapable de démontrer que ce que tu appelle "merveilleux" est "merveilleux" pour autrui.
Bref ! tu ne parles que de ton merveilleux.
Ton merveilleux personnel est le moteur de ta réflexion.
dan26 a écrit:Je dis seulement que certains ont besoin de merveilleux (de mystère) et d'autres pas . Et que c'est très bien comme cela, où est le problème .
Le problème est que tu dis quelque chose qui n'a pas vraiment de sens et que de toute façon tu ne peux pas démontrer.
dan26 a écrit:théologie personnelle dogmatique !!!! oulala !!!Kesako
Sophisme !
Méthode classique de Dan26 : feindre l'incompréhension.
dan26 a écrit:Impossible désolé , c'est le moteur principal de toutes els croyancesAutrement dit il y a des tas de gens "religieux" qui sont INsensibles à l'eschatologie.
Prouve cette impossibilité !
Tu es tellement attaché à cette hypothèse que tu ne t'aperçois pas qu'il faut la démontrer.
dan26 a écrit:C'est a celui qui l'affirme qui doit le démontrer , pas celui qui le niePeux-tu démontrer que la métempsychose n'est pas une propriété banale du vivant ?
Ça c'est vraiment intéressant ! car cela met en évidence ton cercle vicieux.
Tu pars de l'idée que la métempsychose est de l'ordre du "merveilleux" car pour toi il faudrait que ce soit démontré.
Et tu en induis que celui qui croit en la métempsychose croit au "merveilleux".
Sauf que tu es incapable de démontrer que ce croyant voit dans la métempsychose du merveilleux, il peut très bien y voir une propriété indémontrée du vivant et donc ne pas croire en du merveilleux.
Pour toi, l'indémontré est merveilleux mais il ne l'indémontré n'est pas nécessairement merveilleux pour autrui car l'indémontrable fait partie de la vie de tous les jours.
dan26 a écrit:Nous parlons de religions, elles répondent toutes à une demande.Ta vision économiste est amusante, car un produit répond à une demande mais cela ne signifie pas que cette demande témoigne d'un besoin véritable, c'est même devenu assez rare aujourd'hui.
Pourquoi ?
Pour Marx par exemple, la demande de religieux est créée par l'offre. On offre du religieux pour endormir le peuple et on crée le besoin correspondant.
Pour un sociologue, la religion sera surtout un produit de l'éducation et répond à un besoin d'identité culturelle.
dan26 a écrit:tu mélange tout nous parlons spiritualitéEt surtout cela ne signifie pas qu'il y aurait un seul besoin à la source de cette demande. Par exemple, il y a une demande incontestable pour les panais, à quel besoin cela correspond-il exactement ?
Si tu ne sais pas pour un truc aussi simple que le panais comment sauras-tu pour l'Islam ?
dan26 a écrit:je t'ai déjà répondu , c'est un point commun à toutes els religions et secte . Répondre à ces 3 questions fondamentales .Tu prétends que cette demande est due à un besoin de réponse eschatologique mais au fait, puisque comme tu admets qu'il y a "Des croyants inquiets face à la mort ça existe" pourquoi as-tu imaginé que c'était LE besoin décisif ?
Mais pourquoi veux-tu qu'un "point commun" corresponde à un besoin décisif ?
Puis tu as admis que "Des croyants inquiets face à la mort ça existe" alors en quoi sont-ils soulagés par la réponse eschatologique ?
Une réponse eschatologique qui inquiète ne répond pas à un besoin.
dan26 a écrit:J'ai déjà répondu , à partir de mes 30 ans de recherches dans ce domaine , pas de mon cas particulierOui ! tu généralises à partir de ton cas particulier.
Tu généralises à partir de 30 ans de cas particulier.
dan26 a écrit:Désolé je en suis pas un adepte de la masturbation intellectuelleC'est curieux ce mot "vide" au lieu du mot "rien". OK on a peur du vide...En quoi le "rien" pourrait-il faire peur ?
Encore un des sophismes habituels de Dan26.
dan26 a écrit:le rien n'est pas une réponse eschatologique , tu t'embrouille dans tes réponses , tu mélanges tout .Ben si ! la perspective eschatologique du "rien" est la plus réconfortante qui soit pour un hédoniste.
Prétends-tu qu'affirmer qu'il n'y a rien après la mort n'est pas une réponse eschatologique ?
C'est une vraie salve de sophismes !
dan26 a écrit:tu ne réponds pas à la question!!A quoi servent ils , si ce n'est rassasier ceux qui ont besoin de merveilleux .Des tas de religions, et non des moindres, n'accordent pas de place particulière aux miracles.
C'est moi qui ai commencé à évoquer les miracles puisque c'est précisément un cas où celui qui croit y voit du merveilleux et y est sensible.
Toutefois, ta question ne présente aucun intérêt puisqu'il y a des tas de religions qui accordent peu de place au miracle, comme l'Islam par exemple.
dan26 a écrit:au travers de la psychanalyse c'est la seule explication qui a été donné .Avant de tirer cette conclusion, quelles sont les autres explications qui ont été écartées après mûr examen ?
Veux-tu dire que la base de tes affirmations est la psychanalyse ?
Quelle est la valeur scientifique de la psychanalyse ?
Veux-tu dire que tous tes savants n'ont pas pensé à une analyse politique ? ou comportementale ? ou clinique ?
dan26 a écrit:peu importe , c'est la definition de l'origine du sentiment religieuxTu es amusant. Tu confonds l'indice et la cause.
J'aime bien ton "peu importe"... Une définition est très exactement une affirmation indémontrable posée par convention.
Pourquoi accordes-tu de l'importance à ce qui n'est pas démontré ?
dan26 a écrit:au contraire cela montre que els hommes ont eu une idée de l'au delà , raison pour laquelle ils ont commencé à équiper leurs morts, pour la vie future.
Tous nos morts sont inhumés avec leurs habits et souvent certains bijoux... y vois-tu un équipement pour la suite ?
dan26 a écrit:il semblerait que ce soit au travers de leurs rêves qu'ils ont eu cette idée, de vie après la mort , fondement de toutes les religions.
Et pour toi leurs rêves seraient forcément trompeurs ?
Parce que si, par hasard, une vie après la mort existe réellement, n'est-il pas envisageable que certains en aient la préscience ?
Si une vie après la mort existe réellement, où est le merveilleux ?
dan26 a écrit:nous sommes encore sorti du sujet et loin de Fatima .
Je n'ai fait que répondre à une de tes contributions qui avait pris Fatima comme prétexte.
tamar35-
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Re: Fatima.
j'explique ce que je pense, résultat d'années de recherchetamar35 a écrit:
Si la cause que tu proposes n'est pas bonne à tes yeux alors tu n'expliques rien du tout.
Et toute notre discussion est sans objet.
Cela n'a rien à voir . On n'explique simplement pas pour le moment la technique , ou le phénomène .Le coupeur de feu n'est pas imaginaire.
quand je dis que certains en ont besoin, et d'autres pas, je ne fais que constaterTu ne fais que parler de TON merveilleux, c'est bien toi qui parles de merveilleux ici !
tu ne m'as donc pas lu , le merveilleux de chacun dans le sujet abordé, et simplement ce qui rassure .Tu es incapable de démontrer que ce que tu appelle "merveilleux" est "merveilleux" pour autrui.
Bref ! tu ne parles que de ton merveilleux.
Cela ne veut rien dire désoléTon merveilleux personnel est le moteur de ta réflexion.
L'effet placebo en est une bonne démonstration, il suffit de croire à l’efficacité pour que cela soit efficace .......pour certains .Le problème est que tu dis quelque chose qui n'a pas vraiment de sens et que de toute façon tu ne peux pas démontrer.
il te suffit de l'expliquer avec des mots simples ," dogmatique personnelle" sont deux mots antinomiques. raison pour laquelle je pense que cela ne veut rien dire . Mais bon je dois reconnaitre que les mots sont beaux .Sophisme !
Méthode classique de Dan26 : feindre l'incompréhension.
tu me fais me répéter sans cesse , comme si tu ne me lisais pas.Prouve cette impossibilité !
Tu es tellement attaché à cette hypothèse que tu ne t'aperçois pas qu'il faut la démontrer.
La preuve touts religions et sectes(sauf 1) ont des réponses eschatologiques différentes ...... pour la 1000000fois
Tout à faitTu pars de l'idée que la métempsychose est de l'ordre du "merveilleux" car pour toi il faudrait que ce soit démontré.
Et tu en induis que celui qui croit en la métempsychose croit au "merveilleux".
[/quote]
tout à fait
là aussi déjà répondu , la croyance est lié au psyché de chacun de nous . Où est le problème ?Sauf que tu es incapable de démontrer que ce croyant voit dans la métempsychose du merveilleux, il peut très bien y voir une propriété in démontrée du vivant et donc ne pas croire en du merveilleux.
Pour toi, l'indémontré est merveilleux mais il ne l'indémontré n'est pas nécessairement merveilleux pour autrui car l'indémontrable fait partie de la vie de tous les jours.
Désolé je ne suis pas un adepte de la masturbation intellectuelle , déjà répondu cela là aussi .
là aussi déjà expliqué , une demande naturelle de l’être humainPourquoi ? reposent elles toutes à une demande
marx a de couver tard que l'offre répondait à un marché . Et ce marché est la somme des espérances humaines pour les religions .Pour Marx par exemple, la demande de religieux est créée par l'offre. On offre du religieux pour endormir le peuple et on crée le besoin correspondant.
Pour un sociologue, la religion sera surtout un produit de l'éducation et répond à un besoin d'identité culturelle.
un peu simple comme réponseSi tu ne sais pas pour un truc aussi simple que le panais comment sauras-tu pour l'Islam ?
le mot" décisif "ne veut rien dire dans ta phrase, c'est un besoin naturel , qu'ont tous les humains un jourMais pourquoi veux-tu qu'un "point commun" corresponde à un besoin décisif ?
Non désolé j'ai dit qu'une fois que l'on a la foi, la croyance cette angoisse est neutralisée . Je confirme tu ne me lis pas .Puis tu as admis que "Des croyants inquiets face à la mort ça existe" alors en quoi sont-ils soulagés par la réponse eschatologique ?
N'importe quoi excuse moi , le croyant choisit au travers de la religion qu'il adopte la réponse qui lui convient . Je confirme n'importe quoi excuse moiUne réponse eschatologique qui inquiète ne répond pas à un besoin.
mais ce n'est pas possible tu ne sais pas lire , 30 ans de recherches diverses et variées !!!Tu généralises à partir de 30 ans de cas particulier.
pas du tout "masturbation intelectuelle "Encore un des sophismes habituels de Dan26.
tout à fait !!! pour les théistes ,Prétends-tu qu'affirmer qu'il n'y a rien après la mort n'est pas une réponse eschatologique ?
Non désolé . essaye de me lire attentivement stp.C'est une vraie salve de sophismes !
l
Non désolé Tatonga qui ai lancé le sujetC'est moi qui ai commencé à évoquer les miracles puisque c'est précisément un cas où celui qui croit y voit du merveilleux et y est sensible.
mais ce n'est pas possibleVeux-tu dire que la base de tes affirmations est la psychanalyse ?
Quelle est la valeur scientifique de la psychanalyse ?
![affraid](https://2img.net/i/fa/i/smiles/affraid.gif)
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Je dis simplement que le besoin de croire commence à être étudié au travers de la psychanalyse (en dehors des autres sciences utilisées à ce jour ). l'un des premier à abordé ce sujet, à été Drewerman , et pour ton information cette science à été développé dans le domaine de la Neurothéologie
Je veux simplement dire que tu ne me lis pas ou ne sais pas lire .Veux-tu dire que tous tes savants n'ont pas pensé à une analyse politique ? ou comportementale ? ou clinique ?
J'ai déjà développé et cité toutes les sciences qui permettent d’étudier le phénomène sociologique religieux .La psychanalyse est une science ressente qui est rentrée dans cette recherche
Et justement c'est démontré !!désolé de te le dire . L’apparition du sentiment religieux sur terre a été démontré expliqué, prouvé, confirmé .J'aime bien ton "peu importe"... Une définition est très exactement une affirmation indémontrable posée par convention.
Pourquoi accordes-tu de l'importance à ce qui n'est pas démontré ?
je ne vais pas faire l'affront de te répondre .Nous parlons des premières sépultures qui ont permis de déterminer ce moment dans l'histoire de l''humanité .Pas de l'expication des tenues des défunts à ce jour .Tous nos morts sont inhumés avec leurs habits et souvent certains bijoux... y vois-tu un équipement pour la suite ?
là aussiEt pour toi leurs rêves seraient forcément trompeurs ?
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si, si s.................. en effet on peut tout imaginer , tu as raison . Et cette imagination rassureParce que si, par hasard, une vie après la mort existe réellement, n'est-il pas envisageable que certains en aient la préscience ?
Si une vie après la mort existe réellement, où est le merveilleux ?
Je n'ai fait que répondre à une de tes contributions qui avait pris Fatima comme prétexte.
non désolé c'est toi qui a dévié, quand j'ai dis que les miracles etaient fabriqués par l'ECR pour répondre au besoin de merveilleux de certains . Si tu veux ouvrir un sujet me concernant ouvre le je te suis .
dernier point le panais dont tu parles est un légume insipide !!
Je ne vois pas ce que cela vient faire dans notre échange
amicalement et bonne soirée .
dan26-
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Re: Fatima.
[quote]
tu mélanges tout
amicalement
le panais est un légume une tubercule insipide consommée pendant la guerre !!!tamar35 a écrit:
Si tu ne sais pas pour un truc aussi simple que le panais comment sauras-tu pour l'Islam ?
tu mélanges tout
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
dan26 a écrit:Tu es incapable de démontrer que ce que tu appelle "merveilleux" est "merveilleux" pour autrui.
Bref ! tu ne parles que de ton merveilleux.
tu ne m'as donc pas lu , le merveilleux de chacun dans le sujet abordé, et simplement ce qui rassure.
Est-ce que tu définis le "merveilleux de Untel" comme "ce qui rassure Untel" ?
dan26 a écrit:Cela ne veut rien dire désoléTon merveilleux personnel est le moteur de ta réflexion.
Encore ton sophisme habituel !
Je reformule :
Jusqu'à présent tu n'as pas réussi à définir le "merveilleux" d'autrui, par exemple tu ne sais pas si j'ai un "merveilleux" et quel est-il, sais-tu si tel ou tel a un "merveilleux"... etc.
Ta réflexion s'organise autour de ta notion toute personnelle de merveilleux, autrement dit c'est ton merveilleux personnel qui constitue ce qui fait fonctionner ton analyse.
Là tu rajoutes encore une couche...dan26 a écrit:L'effet placebo en est une bonne démonstration, il suffit de croire à l’efficacité pour que cela soit efficace .......pour certains .
Tu avais le "merveilleux" que tu ne définis pas.
Puis le "besoin de merveilleux" qui est donc flou et qui est surtout indémontré.
Voilà à présent que tu introduis le "il suffit de croire en son efficacité pour que cela soit efficace"... l'efficacité de quoi au juste ?
dan26 a écrit:il te suffit de l'expliquer avec des mots simples ," dogmatique personnelle" sont deux mots antinomiques. raison pour laquelle je pense que cela ne veut rien dire . Mais bon je dois reconnaitre que les mots sont beaux .
Je lis dans le dico : La dogmatique, subst. fém. Partie de la théologie qui expose et donne les preuves du dogme. (...) Ensemble de la doctrine d'un système de pensée.
La Dogmatique personnelle est celle que tout croyant peut se composer en associant des éléments tirés de plusieurs spiritualités différentes. Il est désormais difficile d'établir la proportion des fidèles d'une communauté religieuse qui se reconnaissent dans l'intégralité des dogmes de celle-ci.
Donc personne ne sait ce que représente pour un croyant telle ou telle réponse eschatologique.
Exemple : Le catholique qui ne croit pas à la résurrection est-il sensible à la réponse eschatologique donnée par l'Église Catholique ?
dan26 a écrit:tu me fais me répéter sans cesse , comme si tu ne me lisais pas. La preuve touts religions et sectes(sauf 1) ont des réponses eschatologiques différentes ...... pour la 1000000foisProuve cette impossibilité ! Tu es tellement attaché à cette hypothèse que tu ne t'aperçois pas qu'il faut la démontrer.
Il est vrai que tu te contentes de toujours répéter la même chose.
Mais ici je crois que tu as complètement perdu de vue la preuve que je te demande...
J'ai affirmé (sur la base des cathos qui ne croient pas en la résurrection) qu'il y a des tas de gens "religieux" qui sont INsensibles à l'eschatologie.
et tu m'as répondu de façon péremptoire :
Impossible désolé , c'est le moteur principal de toutes els croyances
Je te demande simplement de prouver qu'il est impossible que des croyants soient INsensibles à l'eschatologie.
dan26 a écrit:Désolé je ne suis pas un adepte de la masturbation intellectuelle , déjà répondu cela là aussi .Pour toi, l'indémontré est merveilleux mais il ne l'indémontré n'est pas nécessairement merveilleux pour autrui car l'indémontrable fait partie de la vie de tous les jours.
Exemple : le coupeur de feu est-il merveilleux pour celui qui fait appel à lui ?
dan26 a écrit:c'est un besoin naturel , qu'ont tous les humains un jour
Besoin naturel ! Tu vas fort... As-tu une démonstration ?
dan26 a écrit:Non désolé j'ai dit qu'une fois que l'on a la foi, la croyance cette angoisse est neutralisée . Je confirme tu ne me lis pas .Puis tu as admis que "Des croyants inquiets face à la mort ça existe" alors en quoi sont-ils soulagés par la réponse eschatologique ?
Il me semble que c'est toi qui ne te lis pas car je te rappelle une de tes contributions :
Je t'avais écris : "Des croyants inquiets face à la mort ça existe."
et tu m'avais répondu "tout à fait , mais ce n'est pas le problème , je généralise "
En quoi cette angoisse est-elle neutralisée pour ces croyants inquiets face à la mort ?
dan26 a écrit:le croyant choisit au travers de la religion qu'il adopte la réponse qui lui convient .
Mais quelle est la proportion de croyants qui choisissent ?
La plupart des croyants sont sociologiques et n'ont rien choisi du tout.
dan26 a écrit:30 ans de recherches diverses et variées !!!
Pourquoi ce ne seraient-ce pas 30 ans de perdus ?
dan26 a écrit:tout à fait !!! pour les théistes ,Prétends-tu qu'affirmer qu'il n'y a rien après la mort n'est pas une réponse eschatologique ?
Une affirmation sur l'après mort pourrait-elle ne pas être une réponse eschatologique ?
Pourquoi ?
dan26 a écrit:Je dis simplement que le besoin de croire commence à être étudié au travers de la psychanalyse (en dehors des autres sciences utilisées à ce jour ). l'un des premier à abordé ce sujet, à été Drewerman
(...)
La psychanalyse est une science ressente qui est rentrée dans cette recherche
Et quelle est la scientificité de la psychanalyse ?
dan26 a écrit:là aussi. Où as tu lu cela ?Et pour toi leurs rêves seraient forcément trompeurs ?
Ah... donc si quelqu'un rêve de l'existence de Dieu, il peut très bien avoir raison, sauf que c'est indémontré qu'il a raison.
dan26 a écrit:si, si s.................. en effet on peut tout imaginer , tu as raison . Et cette imagination rassureSi une vie après la mort existe réellement, où est le merveilleux ?
Tant que tu ne peux pas démontrer l'inexistence de cette vie après la mort tu ne peux pas affirmer que c'est du "merveilleux", tu dois te contenter d'affirmer qu'une telle croyance n'est pas scientifique tu ne peux pas dire qu'elle relève du merveileux.
Ce que je vois c'est que tout ton système te rassure parce qu'il t'explique un phénomène énigmatique, phénomène qui reste au cœur de tes préoccupations...
Bref ! tu t'es fabriqué une réponse à ton angoisse vis à vis du mystère.
dan26 a écrit:c'est toi qui a dévié, quand j'ai dis que les miracles etaient fabriqués par l'ECR pour répondre au besoin de merveilleux de certains . Si tu veux ouvrir un sujet me concernant ouvre le je te suis .
Je n'ai fait que te demander si ce "besoin de merveilleux" était prouvé scientifiquement.
Pour le panais, c'est simple,
tu ne sais pas pourquoi ce légume insipide est revenu à la mode, tu ne sais pas à quel besoin sa consommation répond aujourd'hui,
alors je me demande comment tu peux te prétendre capable de nous indiquer à quel besoin répond la religion.[/quote]
tamar35-
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Re: Fatima.
Suite...
La dame annonce de terribles malheurs; tout allait pourrir sur pied, les raisins, les noix, les pommes de terre...Les enfants mourraient dans les bras de leurs parents...Il fallait prier, beaucoup prier, et les pierres se changeraient un monceaux de blé! Puis la dame disparut. Les enfants racontent leur histoire; ça arrive aux oreilles du vieux curé qui dit: "Mes ptiots, vous avez peut-être ben vu la Vierge"! L'enquête démarre. C'est un habitant du village qui comprend le patois, qui transcrit, et c'est là qu'est le noeud du problème. L' Evéché nomme une commission d'enquête; deux prêtres parcourent le diocèse pour recueillir les témoignages. Ils entendirent surtout des rumeurs! Même qu'ils constatèrent qu'il y avait eu d'autres apparitions! On attribua ces apparitions au diable! L'enquête révèle quand même que les deux enfants n'étaient pas très sages et que Maximin mentait souvent. Pourtant, les deux prêtres conclurent à l'authenticité de l'apparition! Ensuite, c'est un combat sans fin au sein du diocèse entre partisans et opposants. Il n'y a jamais eu de vainqueur. Le curé d"Ars a reçu Maximin et a détecté de suite en lui un menteur. Les deux enfants se sont mis à prophétiser. Mélanie a découvert une source miraculeuse qui n'a jamais produit une goutte d'eau. Elle disait parler aux loups. Elle affirmait avoir parlé de nombreuses fois avec jésus! Maximin s'est mis à prédire le temps... Tout ça a fini par arriver à Rome. En 1915, le Saint Office réagit et met à l'index ce qu'a écrit Mélanie. Condamnation confirmée en 1957. L'Eglise est aussi rapide que la Justice en France... L'Eglise n'a jamais reconnu les apparitions de la Salette. Mais c'est une très bonne affaire pour le tourisme et l'hôtellerie!
Le 13 Novembre 1950, un avion qui ramenait de Rome à Paris 52 pèlerins s'écrase sur le flanc de l'Obiou qui domine La Salette. Aucun survivant; il gelait à -20 degrés. Vengeance du ciel ? Je demande son avis à Dan...
La dame annonce de terribles malheurs; tout allait pourrir sur pied, les raisins, les noix, les pommes de terre...Les enfants mourraient dans les bras de leurs parents...Il fallait prier, beaucoup prier, et les pierres se changeraient un monceaux de blé! Puis la dame disparut. Les enfants racontent leur histoire; ça arrive aux oreilles du vieux curé qui dit: "Mes ptiots, vous avez peut-être ben vu la Vierge"! L'enquête démarre. C'est un habitant du village qui comprend le patois, qui transcrit, et c'est là qu'est le noeud du problème. L' Evéché nomme une commission d'enquête; deux prêtres parcourent le diocèse pour recueillir les témoignages. Ils entendirent surtout des rumeurs! Même qu'ils constatèrent qu'il y avait eu d'autres apparitions! On attribua ces apparitions au diable! L'enquête révèle quand même que les deux enfants n'étaient pas très sages et que Maximin mentait souvent. Pourtant, les deux prêtres conclurent à l'authenticité de l'apparition! Ensuite, c'est un combat sans fin au sein du diocèse entre partisans et opposants. Il n'y a jamais eu de vainqueur. Le curé d"Ars a reçu Maximin et a détecté de suite en lui un menteur. Les deux enfants se sont mis à prophétiser. Mélanie a découvert une source miraculeuse qui n'a jamais produit une goutte d'eau. Elle disait parler aux loups. Elle affirmait avoir parlé de nombreuses fois avec jésus! Maximin s'est mis à prédire le temps... Tout ça a fini par arriver à Rome. En 1915, le Saint Office réagit et met à l'index ce qu'a écrit Mélanie. Condamnation confirmée en 1957. L'Eglise est aussi rapide que la Justice en France... L'Eglise n'a jamais reconnu les apparitions de la Salette. Mais c'est une très bonne affaire pour le tourisme et l'hôtellerie!
Le 13 Novembre 1950, un avion qui ramenait de Rome à Paris 52 pèlerins s'écrase sur le flanc de l'Obiou qui domine La Salette. Aucun survivant; il gelait à -20 degrés. Vengeance du ciel ? Je demande son avis à Dan...
gaston21-
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Re: Fatima.
[quote]
[quote]
Je te demande simplement de prouver qu'il est impossible que des croyants soient INsensibles à l'eschatologie.
µDéjà répondu là aussi
là aussi strictement aucun rapport . J'ai l'impression que ce type d'échange est au dessus de tes moyens .
calmos, calmos, zen zen ,
amicalement
déjà répondutamar35 a écrit:
Est-ce que tu définis le "merveilleux de Untel" comme "ce qui rassure Untel" ?
Je reformule :
Jusqu'à présent tu n'as pas réussi à définir le "merveilleux" d'autrui, par exemple tu ne sais pas si j'ai un "merveilleux" et quel est-il, sais-tu si tel ou tel a un "merveilleux"... etc.
Ta réflexion s'organise autour de ta notion toute personnelle de merveilleux, autrement dit c'est ton merveilleux personnel qui constitue ce qui fait fonctionner ton analyse.
Là tu rajoutes encore une couche...
Tu avais le "merveilleux" que tu ne définis pas.
Puis le "besoin de merveilleux" qui est donc flou et qui est surtout indémontré.
du médicament, de dieu, de ce qui rassure , des saints, de la prière, etcVoilà à présent que tu introduis le "il suffit de croire en son efficacité pour que cela soit efficace"... l'efficacité de quoi au juste ?
pourquoi fire compliquer quand c'est si simple , parle de sa propre croyance , de croyance personnelle ce sera plus clairJe lis dans le dico : La dogmatique, subst. fém. Partie de la théologie qui expose et donne les preuves du dogme. (...) Ensemble de la doctrine d'un système de pensée.
La Dogmatique personnelle est celle que tout croyant peut se composer en associant des éléments tirés de plusieurs spiritualités différentes. Il est désormais difficile d'établir la proportion des fidèles d'une communauté religieuse qui se reconnaissent dans l'intégralité des dogmes de celle-ci.
il n'et pas catholique, il est chrétiens car dans les différents courants chrétiens , il y a différentes réponse eschatologiqueDonc personne ne sait ce que représente pour un croyant telle ou telle réponse eschatologique.
Exemple : Le catholique qui ne croit pas à la résurrection est-il sensible à la réponse eschatologique donnée par l'Église Catholique ?
parceque malgrès mes réponses vous posez toujours les mêmes questionsIl est vrai que tu te contentes de toujours répéter la même chose.
[quote]
Impossible désolé , c'est le moteur principal de toutes els croyances
Je te demande simplement de prouver qu'il est impossible que des croyants soient INsensibles à l'eschatologie.
µDéjà répondu là aussi
Déjà répondu, tu m'as déjà posé la question . Je ne veux pas me re re repetterExemple : le coupeur de feu est-il merveilleux pour celui qui fait appel à lui ?
Déjà répondu 1000 fois . tu vois quand je dis que vous ne tenez pas compte de mes réponses et me faites continuellement me repetter . C'est la démonstrationte]Besoin naturel ! Tu vas fort... As-tu une démonstration ?
je confirme on ne fait pas d’exception une généralité .Il me semble que c'est toi qui ne te lis pas car je te rappelle une de tes contributions :
Je t'avais écris : "Des croyants inquiets face à la mort ça existe."
et tu m'avais répondu "tout à fait , mais ce n'est pas le problème , je généralise "
déjà répondu (tu ne m'as pas lu ) par l'espérance eschatologique que propose toutes les religionsEn quoi cette angoisse est-elle neutralisée pour ces croyants inquiets face à la mort ?
Peu importe la religion qui pratique choisit pour euxMais quelle est la proportion de croyants qui choisissent ?
La plupart des croyants sont sociologiques et n'ont rien choisi du tout.
Parce que c'est que j'ai découvert et appris me convient parfaitement . Entre croire simplement et chercher à comprendre j'ai choisi et cela me convient parfaitementPourquoi ce ne seraient-ce pas 30 ans de perdus ?
non désolé l'eschatologie est la definition de la fin dernière de l'homme suivant les croyances .Une affirmation sur l'après mort pourrait-elle ne pas être une réponse eschatologique ?
quoi!!tu t'embrouilles toute seulePourquoi ?
l'étude du psyché de l'ame ^, des réactions du cerveau , etcEt quelle est la scientificité de la psychanalyse ?
désolé tu dis n'importe quoiAh... donc si quelqu'un rêve de l'existence de Dieu, il peut très bien avoir raison, sauf que c'est indémontré qu'il a raison.
Tant que tu ne peux pas démontrer l'inexistence de cette vie après la mort tu ne peux pas affirmer que c'est du "merveilleux", tu dois te contenter d'affirmer qu'une telle croyance n'est pas scientifique tu ne peux pas dire qu'elle relève du merveilleux.
Prends ton suffle, zen zen et relis moi attentivement stp . Sans t'énerver .
alors vas y explique moi comment els explications que je donne peuvent me rassurer . Quelle réponse eschatologique je donne?Ce que je vois c'est que tout ton système te rassure parce qu'il t'explique un phénomène énigmatique, phénomène qui reste au cœur de tes préoccupations...
Bref ! tu t'es fabriqué une réponse à ton angoisse vis à vis du mystère.
Oui déjà répondu !!!et prouvéJe n'ai fait que te demander si ce "besoin de merveilleux" était prouvé scientifiquement.
.Pour le panais, c'est simple,
tu ne sais pas pourquoi ce légume insipide est revenu à la mode, tu ne sais pas à quel besoin sa consommation répond aujourd'hui,
alors je me demande comment tu peux te prétendre capable de nous indiquer à quel besoin répond la religion
là aussi strictement aucun rapport . J'ai l'impression que ce type d'échange est au dessus de tes moyens .
calmos, calmos, zen zen ,
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
dan26 a écrit:J'ai l'impression que ce type d'échange est au dessus de tes moyens . calmos, calmos, zen zen ,
Peut-être.
En fait je n'ai rien contre ta thèse puisqu'elle est courante et que manifestement elle te fait plaisir, mais je suis aiguillonnée par le caractère péremptoire de toutes tes affirmations et suis déconcertée par le flou artistique dans lequel tu enveloppes tout.
dan26 a écrit:Parce que c'est que j'ai découvert et appris me convient parfaitement . Entre croire simplement et chercher à comprendre j'ai choisi et cela me convient parfaitementPourquoi ce ne seraient-ce pas 30 ans de perdus ?
Ce qui est le plus étonnant c'est qu'en trente ans tu n'aies pas réussi à apporter un peu de rigueur à ce qui ressemble plus à une banalité du café du commerce qu'à une thèse scientifique.
Chaque fois que je te demande une définition rigoureuse ou une preuve tu me renvoies à d'hypothétiques messages précédents.
Chez toi, il y a quelque chose de paradoxal entre la détermination dont tu fais preuve pour témoigner de ta thèse et ton manque de motivation à apporter les éléments susceptibles de convaincre.
En définitive j'ai l'impression que tu règles tes comptes personnels...
Ton "explication" te réconforte.
De surcroît elle peut même être très satisfaisante pour les croyants puisque un croyant peut très bien se satisfaire de l'idée que Dieu a voulu que des gens soient sensibles au "merveilleux".
À titre d'exemple, je ne vais reprendre qu'un seul concept, ton "merveilleux"...
Est-ce que l'existence de l'Univers est "merveilleux" ?
ou bien faut-il distinguer les gens qui croient que c'est "merveilleux" de ceux qui ne croient pas que c'est "merveilleux".
Est-ce que le pouvoir de la Science au XXIème siècle est "merveilleux" ?
ou bien faut-il distinguer selon les gens ?
Est-ce "merveilleux" que lors d'une éclipse de soleil, le disque apparent de la lune semble coïncider avec celui du soleil ?
Ou bien c'est selon les gens ?
Et enfin je n'ai pas bien compris ta réponse au sujet des coupeurs de feu, est-ce "merveilleux" ou non ? est-ce merveilleux pour tout le monde ou pour certaines personnes ?
Qui sont ces personnes qui croient que c'est "merveilleux" ? Et qu'entendent-elles par "merveilleux" ?
Bref !
Peux-tu nous donner une définition précise de ce que tu appelles "merveilleux" et auquel certains seraient sensibles et d'autres non ?
Une définition précise qui soit applicable pour servir de base à ta thèse...
dan26 a écrit:J'ai l'impression que ce type d'échange est au dessus de tes moyens . calmos, calmos, zen zen ,
Probablement... puisque je suis incapable de te faire avancer dans l'énonciation de tes convictions.
Je reconnais être infichue de faire boire un âne qui n'a pas soif.
tamar35-
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Re: Fatima.
[quote]
C'est ce que je m’évertue à t'expliquer , certains disent c'est merveilleux, et d'autres attendons que la science l'explique .
exemple précis l'arc en ciel etait considéré comem un signe de dieu , pour els adeptes du merveilleux,et plus tard par un effet d'optique pour ceux qui n'ont aps besoin de merveilleux . Je pense qu'avec cet exemple tu devrais pouvoir comprendre . . .
amicalement
Merci de donner un exemple précistamar35 a écrit:
Ce qui est le plus étonnant c'est qu'en trente ans tu n'aies pas réussi à apporter un peu de rigueur à ce qui ressemble plus à une banalité du café du commerce qu'à une thèse scientifique.
idemChaque fois que je te demande une définition rigoureuse ou une preuve tu me renvoies à d'hypothétiques messages précédents.
exempleChez toi, il y a quelque chose de paradoxal entre la détermination dont tu fais preuve pour témoigner de ta thèse et ton manque de motivation à apporter les éléments susceptibles de convaincre.
il faudrait savoir tu dis que je donne des explication et avant que je n'apporte pas d'element . Exemple STPEn définitive j'ai l'impression que tu règles tes comptes personnels...
Ton "explication" te réconforte.
.Et alors où est le problèmeDe surcroît elle peut même être très satisfaisante pour les croyants puisque un croyant peut très bien se satisfaire de l'idée que Dieu a voulu que des gens soient sensibles au "merveilleux"
Quend je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas, et que c'est très bien comme cela . Que lis tu ?Est-ce que l'existence de l'Univers est "merveilleux" ?
ou bien faut-il distinguer les gens qui croient que c'est "merveilleux" de ceux qui ne croient pas que c'est "merveilleux".
cela ne veut rien dire désoléEst-ce que le pouvoir de la Science au XXIème siècle est "merveilleux" ?
ou bien faut-il distinguer selon les gens ?
C'etait merveilleux pour certains, avant que la science ne l'expliqueEst-ce "merveilleux" que lors d'une éclipse de soleil, le disque apparent de la lune semble coïncider avec celui du soleil ?
Ou bien c'est selon les gens ?
C'est pourtant simple à comprendre , tant que ce n'est pas expliqué scientifiquement c'est merveilleux pour certains .Et enfin je n'ai pas bien compris ta réponse au sujet des coupeurs de feu, est-ce "merveilleux" ou non ? est-ce merveilleux pour tout le monde ou pour certaines personnes ?
Qui sont ces personnes qui croient que c'est "merveilleux" ? Et qu'entendent-elles par "merveilleux" ?
C'est ce que je m’évertue à t'expliquer , certains disent c'est merveilleux, et d'autres attendons que la science l'explique .
simple le merveilleux pour ceux qui en ont besoin , c'est ce qui n'est pas expliqué à un moment donné , et qui laisse la porte à toutes spéculation divine .Bref !
Peux-tu nous donner une définition précise de ce que tu appelles "merveilleux" et auquel certains seraient sensibles et d'autres non ?
Une définition précise qui soit applicable pour servir de base à ta thèse...
exemple précis l'arc en ciel etait considéré comem un signe de dieu , pour els adeptes du merveilleux,et plus tard par un effet d'optique pour ceux qui n'ont aps besoin de merveilleux . Je pense qu'avec cet exemple tu devrais pouvoir comprendre . . .
Là aussi c'est beau mais cela ne veut rien dire désolé .Probablement... puisque je suis incapable de te faire avancer dans l'énonciation de tes convictions.
Veux tu dire que pour pas être un âne il faut penser comme toi . rassure moi ?Je reconnais être infichue de faire boire un âne qui n'a pas soif.
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
dan26 a écrit:Quend je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas, et que c'est très bien comme cela . Que lis tu ?Est-ce que l'existence de l'Univers est "merveilleux" ? ou bien faut-il distinguer les gens qui croient que c'est "merveilleux" de ceux qui ne croient pas que c'est "merveilleux".
Je lis que tu ne réponds pas à ma question.
dan26 a écrit:cela ne veut rien dire désoléEst-ce que le pouvoir de la Science au XXIème siècle est "merveilleux" ? ou bien faut-il distinguer selon les gens ?
Sophisme !
N'es-tu pas émerveillé par les incroyables progrès de la science ?
dan26 a écrit:C'etait merveilleux pour certains, avant que la science ne l'expliqueEst-ce "merveilleux" que lors d'une éclipse de soleil, le disque apparent de la lune semble coïncider avec celui du soleil ?
Ou bien c'est selon les gens ?
Peux-tu nous rappeler l'explication scientifique de cette coïncidence où les deux diamètres apparents semblent égaux ?
dan26 a écrit:C'est pourtant simple à comprendre , tant que ce n'est pas expliqué scientifiquement c'est merveilleux pour certains .Et enfin je n'ai pas bien compris ta réponse au sujet des coupeurs de feu, est-ce "merveilleux" ou non ? est-ce merveilleux pour tout le monde ou pour certaines personnes ? Qui sont ces personnes qui croient que c'est "merveilleux" ? Et qu'entendent-elles par "merveilleux" ?
Si je te comprends bien, le "merveilleux" n'existe pas en soi, il n'existe que dans la psyché de tel ou tel, c'est une sorte d'étiquette que tel ou tel met sur un phénomène inexpliqué.
Le "merveilleux" est pour toi subjectif, c'est tout à fait raisonnable mais ce qui m'ennuie c'est que tu te prétendes capable de percer la subjectivité d'autrui.
dan26 a écrit:C'est ce que je m’évertue à t'expliquer , certains disent c'est merveilleux, et d'autres attendons que la science l'explique .
Si je te comprends bien quand un humain voit un phénomène étonnant inexpliqué, il constate que c'est inexpliqué et tu prétends que, face à cet inexpliqué, certains y verront du "merveilleux" et d'autres n'y verront pas du "merveilleux", ils ne verront que de l'inexpliqué.
Pourquoi pas... toutefois cela ne définit pas le "merveilleux" subjectif que tu supposes chez le croyant.
Si je vais consulter un coupeur de feu peux-tu savoir si j'y vois du "merveilleux" ?
Si je prétends que le pouvoir du coupeur de feu révèle les pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière, est-ce que j'y vois un phénomène banal de pouvoir de l'esprit sur la matière ou est-ce que j'y vois du merveilleux ?
Car je peux très bien ne pas voir de merveilleux dans le pouvoir du coupeur de feu au motif que j'estime que si la science était assez subtile et assez puissante elle pourrait expliquer les pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière.
Celui qui croit aux pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière croit-il au merveilleux ?
dan26 a écrit:Là aussi c'est beau mais cela ne veut rien dire désolé .Probablement... puisque je suis incapable de te faire avancer dans l'énonciation de tes convictions.
Sophisme ! voir plus bas.
dan26 a écrit:Veux tu dire que pour pas être un âne il faut penser comme toi . rassure moi ?Je reconnais être infichue de faire boire un âne qui n'a pas soif.
Non, cette phrase est une reprise métaphorique de ma phrase précédente que tu as feint de ne pas comprendre.
tamar35-
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Re: Fatima.
Pour en revenir au sujet, question à tamar:
Le soleil qui tourne est une réalité objective ou subjective.
Est-ce que la conclusion donnée par l'Eglise est une réalité objective ou subjective!
En un mot, cet événement est-il ressenti par l'Eglise et par la science de la même manière?
Le soleil qui tourne est une réalité objective ou subjective.
Est-ce que la conclusion donnée par l'Eglise est une réalité objective ou subjective!
En un mot, cet événement est-il ressenti par l'Eglise et par la science de la même manière?
Dede 95-
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Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: Fatima.
]quote="tamar35"]c'est très bien comme cela . Que lis tu ?
Je lis que tu ne réponds pas à ma question.
[/quote]
c'est fait
Et alors pourquoi ne pas poser directement cette question, simplement .Oui grace aux hommesN'es-tu pas émerveillé par les incroyables progrès de la science ?
non mais nous savons maintenant que ce n'est pas un miracle, mais un effet d'optiquePeux-tu nous rappeler l'explication scientifique de cette coïncidence où les deux diamètres apparents semblent égaux ?
Déjà répondu certains ...............et c'est très bien comme celaSi je te comprends bien, le "merveilleux" n'existe pas en soi, il n'existe que dans la psyché de tel ou tel, c'est une sorte d'étiquette que tel ou tel met sur un phénomène inexpliqué.
Le "merveilleux" est pour toi subjectif, c'est tout à fait raisonnable mais ce qui m'ennuie c'est que tu te prétendes capable de percer la subjectivité d'autrui.
déjà répondu là aussi , et d'autres diront "attendons que la science l'explique."Si je te comprends bien quand un humain voit un phénomène étonnant inexpliqué, il constate que c'est inexpliqué et tu prétends que, face à cet inexpliqué, certains y verront du "merveilleux" et d'autres n'y verront pas du "merveilleux", ils ne verront que de l'inexpliqué.
Déjà répondu là aussiPourquoi pas... toutefois cela ne définit pas le "merveilleux" subjectif que tu supposes chez le croyant.
Si tu n'as pas l'explication , oui .Si je vais consulter un coupeur de feu peux-tu savoir si j'y vois du "merveilleux" ?
du merveilleux tout simplement , tant que .........Si je prétends que le pouvoir du coupeur de feu révèle les pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière, est-ce que j'y vois un phénomène banal de pouvoir de l'esprit sur la matière ou est-ce que j'y vois du merveilleux ?
rien que le fait de croire sans comprendre(ou sans attendre la réponse scientifique ) est une preuve de sensibilité au merveilleux .Car je peux très bien ne pas voir de merveilleux dans le pouvoir du coupeur de feu au motif que j'estime que si la science était assez subtile et assez puissante elle pourrait expliquer les pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière.
Celui qui croit aux pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière croit-il au merveilleux ?
.pourquoi par cette phrase veux tu as tous prix ralier à tes idées ? T'ai je dis qu'il fallait boire à mon eau ?Non, cette phrase est une reprise métaphorique de ma phrase précédente que tu as feint de ne pas comprendre
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
dan26 a écrit:non mais nous savons maintenant que ce n'est pas un miracle, mais un effet d'optiquePeux-tu nous rappeler l'explication scientifique de cette coïncidence où les deux diamètres apparents semblent égaux ?
Veux-tu dire que sur toutes les planètes du système solaire il y a le même effet d'optique ?
dan26 a écrit:
Déjà répondu certains ...............et c'est très bien comme cela
(...)
déjà répondu là aussi , et d'autres diront "attendons que la science l'explique."
(...)
Déjà répondu là aussi
Tu m'as éclairée sur tes talents de pédagogue.
dan26 a écrit:Si tu n'as pas l'explication , oui .Si je vais consulter un coupeur de feu peux-tu savoir si j'y vois du "merveilleux" ?
As-tu une explication ?
Y vois-tu du merveilleux ?
dan26 a écrit:du merveilleux tout simplement , tant que .........Si je prétends que le pouvoir du coupeur de feu révèle les pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière, est-ce que j'y vois un phénomène banal de pouvoir de l'esprit sur la matière ou est-ce que j'y vois du merveilleux ?
Voilà...
si j'ai une explication (à savoir c'est normal que l'esprit domine la matière) alors ce n'est pas merveilleux, selon toi.
dan26 a écrit:rien que le fait de croire sans comprendre(ou sans attendre la réponse scientifique ) est une preuve de sensibilité au merveilleux .Celui qui croit aux pouvoirs infinis de l'esprit sur la matière croit-il au merveilleux ?
Celui qui croit au pouvoir de l'esprit sur la matière peut être convaincu que la Science le démontrera tôt ou tard.
Plus généralement, il y a des tas de gens qui croient sans attendre la réponse scientifique, ceux qui croient en les concepts de la psychanalyse, par exemple...
dan26 a écrit:veux tu as tous prix ralier à tes idées ?
Ai-je parlé de mes idées ?
tamar35-
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Re: Fatima.
[quote]
amicalement
quand ai je dis cela ? C'est un effet d'otique du au hasard tout simplementtamar35 a écrit:
Veux-tu dire que sur toutes les planètes du système solaire il y a le même effet d'optique ?
Désolé mais la modération me reproche de trop me répeter . Le problème c'est que tu pose toujours les mêmes questions, , j'ai donc toujours les mêmes réponses. A toi de les retenir . J'ai beau être très explicite si tu ne me lis pas ou ne comprends pas, je ne peux répéter sans cessseTu m'as éclairée sur tes talents de pédagogue.
là aussi déjà répond !!!mais bon en espérant que tu comprennes (je m'excuse pour les autres ). il n'y a pas d'explication pour la moment, je n'y vois pas de merveilleux, car je sais que la science l'expliquera un jour . Cela fait 10 fois que je te l'explique.As-tu une explication ?
Y vois-tu du merveilleux ?
dis moi que je rêve !!!tu ne comprends rien !!désolé déjà répondu lis au dessus le souligné pour la x eme fois .Voilà...
si j'ai une explication (à savoir c'est normal que l'esprit domine la matière) alors ce n'est pas merveilleux, selon toi.
il ne eput aps etre convaincu puisqu'il croit , mais la science expliquera que l'esprit n'a strictement aucune action sur la matière . C'est même le contraire c'est la matière (cerveau ), qui crée l'esprit .Celui qui croit au pouvoir de l'esprit sur la matière peut être convaincu que la Science le démontrera tôt ou tard.
Déjà répondu , voir la nouvelle science la neurothéologiePlus généralement, il y a des tas de gens qui croient sans attendre la réponse scientifique, ceux qui croient en les concepts de la psychanalyse, par exemple...
tu ne fais que cela !!Ai-je parlé de mes idées ?
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
Pour information, hier soir, sur RMC Découverte, "Le mystère de Fatima"; inédit. Je l'ai enregistré mais pas encore regardé.
gaston21-
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Re: Fatima.
je vais regarder si c'est accessible par Replaygaston21 a écrit:Pour information, hier soir, sur RMC Découverte, "Le mystère de Fatima"; inédit. Je l'ai enregistré mais pas encore regardé.
Merci
ne pas oublier une chose importante dans une apparition , même si il y a beaucoup de monde , seules les personnes (à savoir les 3 enfants) , croient voir . personne autour ne voit . Si ce n'est la dévotion de ceux qui croient voir .
amicalement
dan26-
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Re: Fatima.
Tu déforme la réalité!ne pas oublier une chose importante dans une apparition , même si il y a beaucoup de monde , seules les personnes (à savoir les 3 enfants) , croient voir . personne autour ne voit . Si ce n'est la dévotion de ceux qui croient voir .
Les trois enfants prétendent voir la dame, pas les autres personnes!
Personne à Fatima à prétendu voir la Dame, pas plus qu'à Lourdes du reste!
Et ce n'est pas le sujet!
Le sujet introduit c'est le soleil, et ça ça pose un problème, car des milliers de personnes ont vu le phénomène, y compris des gens TRES septique et même profondément anti-religion!
Ce n'est pas pour celà qu'ils sont devenus croyants, mais ils ont reconnus qu'EFFECTIVEMENT il y a eu un "évènement".
De nos jours on l'explique par le Phosphénisme (*), mais à cette époque, outre que la science c'était pas penché sur le phénomène, un peuple de paysans profondément ancré dans la religion (c'est pas péjoratif) confiné dans leurs fermes n'y ont vu qu'un miracle!
Rien de plus logique!
(*) Maintenant pourquoi le phosphénisme d'une masse de personne si importante ?
C'est là ou se situe la recherche actuelle!
Il y a eu plusieurs cas de ce phénomène de masse à travers le monde, sans pour celà y voir une connotation religieuse!
Dede 95-
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Re: Fatima.
dan26 a écrit:quand ai je dis cela ? C'est un effet d'otique du au hasard tout simplementVeux-tu dire que sur toutes les planètes du système solaire il y a le même effet d'optique ?
Si je te comprends bien il y a ceux qui voient du "merveilleux" et d'autres qui voient du "hasard".
Faut-il en conclure que les uns ont besoin de croire au merveilleux et que les autres ont besoin de croire au hasard ?
dan26 a écrit:il ne eput aps etre convaincu puisqu'il croit , mais la science expliquera que l'esprit n'a strictement aucune action sur la matière .Celui qui croit au pouvoir de l'esprit sur la matière peut être convaincu que la Science le démontrera tôt ou tard.
On dirait que tu es convaincu que la Science démontrera que l'esprit n'a aucune action sur la matière...
Si je te comprends bien il y a ceux qui croient avoir déjà une explication et d'autres qui croient que la Science démontrera leur croyance.
Faut-il en conclure que les uns ont besoin de croire au merveilleux et que les autres ont besoin de croire que la Science les confortera un jour ?
As-tu un exemple dans notre conversation ?dan26 a écrit:tu ne fais que cela !!Ai-je parlé de mes idées ?
tamar35-
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