L'athéisme dangereux.

[Tatonga]

Dans un message du 6 août 2010, le Pape Benoît XVI affirmait:

" ....Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu est un enfer où prévalent les égoïsmes, les divisions dans les familles, la haine entre les personnes et les peuples, le manque d’amour, de joie et d’espérance. A l’inverse, là où les personnes et les peuples vivent dans la présence de Dieu, l’adorent en vérité et écoutent sa voix, là se construit très concrètement, la civilisation de l’amour, où chacun est respecté dans sa dignité, où la communion grandit avec tous ses fruits. "

Finalement, va-t-on nous dire qui est dangereux, les religions ou l'athéisme. Depuis le temps, on devrait la savoir quand même.
Alors cette parole du Pape est-elle parole de Pape ?

[3mondes]

" ....Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu..."

Il dit bien :

"Or, l'expérience enseigne que... " ------>  

[Tatonga]

" ....Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu..."

Il dit bien :

"Or, l'expérience enseigne que... " ------>  

Et alors, ça change quoi et pourquoi ça te fait rire ?
Il dit que l'expérience a montré que l'athéisme est sans foi ni loi....pour reprendre un adage populaire

[3mondes]

" ....Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu..."

Il dit bien :

"Or, l'expérience enseigne que... " ------>  

Et alors, ça change quoi et pourquoi ça te fait rire ?
Il dit que l'expérience a montré que l'athéisme est sans foi ni loi....pour reprendre un adage populaire

Ce n'est pas le contenu qui me fait rire, certainement pas, d'autant plus que c'est un préjugé tout ce qu'il y a de plus débile et que la débilité de tels propos est plus pitoyable que risible.

Ce qui me fait rire c'est qu'il évoque comme base de ses dires l'expérience : "l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu...", c'est comme un aveu de sa part, sans doute involontaire, certes, mais un aveu toutefois, à moins qu'il évoque une expérience papale de l'athéisme, il dit bien de "l'expérience d'un monde sans Dieu", comme s'il savait de quoi il parlait, ce qui serait tout aussi drôle.

Il ne doit pas être très bien structuré ce type...  

[Tatonga]

....................................................
Ce qui me fait rire c'est qu'il évoque comme base de ses dires l'expérience : "l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu...", c'est comme un aveu de sa part, sans doute involontaire, certes, mais un aveu toutefois, à moins qu'il évoque une expérience papale de l'athéisme, il dit bien de "l'expérience d'un monde sans Dieu", comme s'il savait de quoi il parlait, ce qui serait tout aussi drôle.
Il ne doit pas être très bien structuré ce type...  

C'est toi qui lis comme un pied
Quand il dit que " l'expérience enseigne qu'un monde sans Dieu...", cela ne veut pas dire que c'est lui qui a fait personnellement l'expérience de l'athéisme. Il parle de l'expérience du monde, de l'humanité. Cela veut dire que.... l'histoire enseigne.

[3mondes]

C'est toi qui lis comme un pied
Quand il dit que " l'expérience enseigne qu'un monde sans Dieu...", cela ne veut pas dire que c'est lui qui a fait personnellement l'expérience de l'athéisme. Il parle de l'expérience du monde, de l'humanité. Cela veut dire que.... l'histoire enseigne.

Non c'est toi qui lis mal ! J'ai bien précisé :

Ce n'est pas le contenu qui me fait rire, certainement pas, d'autant plus que c'est un préjugé tout ce qu'il y a de plus débile et que la débilité de tels propos est plus pitoyable que risible.

J'ai bien compris ce qu'il dit mais je m'attachais à la forme.

Cela dit, il dit quand même une connerie grosse comme lui.

[Bidule]

Désolée, Tatonga, mais je suis totalement d'accord avec 3 mondes sur ce texte. C'est une affirmation gratuite et spécieuse et doublée d'un manque d'humilité avéré... Pour le chef catho, c'est un comble. C'est pour des affirmations de ce type que j'ai fui le catholicisme, à 14 ans. Je trouve dommage que trop peu remettent les choses en question pour eux-mêmes de temps en temps.

[Tatonga]

Ce que je pense exactement Bidule, c'est que les athées (ce que je suis moi-même 8 jours sur 10) peuvent vivre à l'ombre des croyants...tant qu'il y a des croyants. Mais un monde sans croyants, sans Dieu, ce serait terrible, inhumain, effrayant. J'ai ce sentiment.
C'est comme si les croyants portaient l'espoir des athées.

[Bidule]

Je comprends parfaitement cette position, Tatonga et si l'atheisme consiste à véritablement nier l'existence de Dieu ou dieux ou divinité quelqu'elle soit, si l'athee est confortable dans sa vie avec cet axiome-là, qu'est-ce que ça peut faire ? La Réalité, elle, elle est ce qu'elle est et on peut broder sa vie comme un canevas avec toutes les couleurs que l'on veut, toutes les laines ou cotons ou soies qui nous plaisent, nous réconfortent ou nous rassurent, la Réalité reste ce qu'elle et on a la réponse à la sortie. Je peux te dire que, de l'autre côté, on ne se pose plus ce genre de questions du tout Expérience faite... On est en prise directe avec la Connaissance avec un grand C et dans l'immédiat, on a d'autres chats à fouetter (enfin, façon de parler
)

[Invité]

Je peux te dire que, de l'autre côté, on ne se pose plus ce genre de questions du tout mdr 2 Expérience faite...

Tu me fais peur Bidule, reviendrai tu d'entre les morts?

[Bidule]

Meuh non, faut pas avoir peur, ni de la mort ni de ceux qui en reviennent ! Hihihi ! Et puis avec la suite des incarnations, on revient tous d'entre les morts, alors... et on ne s'en souvient pas, heureusement pour la plupart. Donc, pourquoi avoir peur ? On n'est plus dans un film d'horreur, là.
En fait, oui, j'en suis revenue 3 fois la nuit de mes NDE, en 86, mais c'était pas mon heure, alors je suis redescendue... Boum ! Aïe ! mdr
Tranquillou, Amandine...

[Tatonga]

Oui, Bidule, sur le plan personnel, chacun opte pour ce qui lui convient le mieux et n'a en rien à se forcer à quoi que ce soit.
Tu as bien raison.
Je disais seulement que si les religions désertaient totalement le monde, cela m'effrayerait. C'est sans doute une simple question d'habitude.
Cela dit, tu nous intrigue un peu en disant que de l'autre côté, nous serons en prise avec la grande Conscience après nous avoir dit que tu ne crois qu'à ce que tu vois. Cela doit être probablement long et difficile à expliquer.
Je te donne cependant tout à fait raison quand tu dis que maintenant, de ce côté-ci, nous avons d'autres choses à faire (que de nous occuper et de nous soucier d'une divinité).

[Bidule]

Non, je n'ai pas dit "grande Conscience " mais qu'on a accès à la Connaissance, c'est pas pareil. Et en ce qui me concerne, ce n'est pas une question de foi, mais du vécu avec son ressenti comme devant n'importe quel événement auquel on est confronté dans la vie...
Et oui, nous avons des choses à apprendre et à faire ici et si, pour certains, il s'agit justement de s'occuper et de se soucier d'une divinité, c'est leur voie et ça, je respecte à condition qu'on respecte la liberté des autres et qu'on ne s'acharne pas à les formater voire les contraindre à la même démarche, voilà tout. Qu'en penses-tu ?

[Bidule]

Et, ma façon d'être athée te semble-t-elle dangereuse, Amandine ?
Et pourquoi un pape se permet de jeter l'opprobe comme ça sur l'athéisme ? Pour moi, c'est une forme de prosélytisme outrancier. Le genre de position qui mène, à l'extrême, à l'Inquisition, par exemple...
Tu sais, j'ai discuté avec des curés de ma façon de voir les choses, même avec des Jésuites ! Hé bien, ça ne les a pas défrisés, si, si, je t'assure ! :mdr3:  Fut un temps où ça les auraient ébranlés, mais z'ont évolué dans le clergé séculier...

[Tatonga]

Non, je n'ai pas dit "grande Conscience " mais qu'on a accès à la Connaissance, c'est pas pareil. Et en ce qui me concerne, ce n'est pas une question de foi, mais du vécu avec son ressenti comme devant n'importe quel événement auquel on est confronté dans la vie...
Et oui, nous avons des choses à apprendre et à faire ici et si, pour certains, il s'agit justement de s'occuper et de se soucier d'une divinité, c'est leur voie et ça, je respecte à condition qu'on respecte la liberté des autres et qu'on ne s'acharne pas à les formater voire les contraindre à la même démarche, voilà tout. Qu'en penses-tu ?

Oui, je te comprends. Il y a beaucoup de choses à apprendre dans cette vie-ci. On y a apprend beaucoup de choses, certains découvrent même des choses extraordinaires, insoupçonnables, et chaque siècle révèle à l'homme de nouveaux mystères qui sont autant de prise de conscience par l'homme et donc de connaissance.
Le but ne devrait-il pas être là justement: conquérir le monde en l'explorant sans cesse, une aventure infinie car plus on en saura sur ce monde et la vie, plus il restera encore à découvrir. Pourquoi ce ne serait pas cela Dieu et son infinitude.

[Bidule]

Va dire ça à un scientifique ! Hiiiihihihi ! Il va sauter au plafond :mdr3:
J'ai fait l'essai, une fois, réaction garantie... On peut penser ce qu'on veut tant que ça fait pas de mal

[Invité]

Et, ma façon d'être athée te semble-t-elle dangereuse, Amandine ?

Ce n'est pas dangereux pour moi. Et ce n'est pas dangereux pour Dieu.
A moi, tu ne me fais aucun mal. Tu es même plutôt agréable avec moi.
Dieu, Il possède déjà tout donc il n'a pas "besoin" des humain.
L'athéisme généralisé, je pense que ça peut devenir dangereux, car l'homme peut se prendre pour Dieu (je ne dis pas que c'est ton cas) et croire qu'Il possède le monde et a tous les droits dont celui de le moduler en fonction de ses désirs.

Et pourquoi un pape se permet de jeter l'opprobe comme ça sur l'athéisme ? Pour moi, c'est une forme de prosélytisme outrancier. Le genre de position qui mène, à l'extrême, à l'Inquisition, par exemple...

Je sais pas. Je ne lis pas dans les pensées de cet homme. Pour moi ce n'est qu'un homme. Capable de faire le bien ou le mal. Je ne suis pas bien ses discours et pensés, je ne sais pas ce qu'il pense et dis au sujet de l'athéisme.

Tu sais, j'ai discuté avec des curés de ma façon de voir les choses, même avec des Jésuites ! Hé bien, ça ne les a pas défrisés, si, si, je t'assure ! :mdr3:  Fut un temps où ça les auraient ébranlés, mais z'ont évolué dans le clergé séculier...

Idem que pour le pape. Ce sont des humains, il y en a surement qui sont plus ouverts que d'autres et plus respectueux de la diversité des croyances.


A la lecture de tous tes messages, je ne comprends pas bien. Te considères tu comme athée?

[Bidule]

Mais oui, Amandine, je suis athée car je ne crois pas en dieu. Vu ce que j'ai vu, je ne peux pas y croire et c'est loin d'être un problème, c'est plutôt une délivrance, une liberté... Je ne deviens pas immorale ou amorale pour autant et ça ne m'empêche pas d'avoir une éthique perso, non plus. Je comprends que ça puisse être difficile à concevoir... Mes observations et constats divers et nombreux m'ont conduite à entrevoir un certain nombre de choses, c'est tout mais c'est ce qui me permets de ne pas croire en un dieu quelqu'il soit et d'être libre et sereine, pas d'angoisses métaphysiques

[Tatonga]

Qu'est-ce qui te freine Bidule ou aurais-je mal compris.
Il m'a semblé que tu avais promis de partager avec nous quelqu'uns-uns de tes vécus très particuliers. Il y a une sous rubrique " paranormal et surnaturel" spécialement conçue pour recevoir ce genres de récits.
Qu'attends-tu pour nous faire connaitre tes expériences ?

[Bidule]

Mais si, Tatonga, j'ai fait le récit dans mes NDE dans le sujet que j'ai ouvert : "Et c'est comment de l'autre côté ?" Va voir... et puis aussi, je ne peux faire les choses qu'à mon rythme, tu sais bien... heu... mais où est ma canne ? Hiiiihihihi !

[Bidule]

Bon, voilà, je viens de créer dans le chapitre "Insolite et paranormal " le sujet Voyage dans l'Ailleur. J'ai fait un copié-collé de mon récit sur l'autre forum , excuse ma grande paresse qui sert de base à ma petite intelligence, hihihi !

[Invité]

Mais oui, Amandine, je suis athée car je ne crois pas en dieu. Vu ce que j'ai vu, je ne peux pas y croire et c'est loin d'être un problème, c'est plutôt une délivrance, une liberté... Je ne deviens pas immorale ou amorale pour autant et ça ne m'empêche pas d'avoir une éthique perso, non plus. Je comprends que ça puisse être difficile à concevoir... Mes observations et constats divers et nombreux m'ont conduite à entrevoir un certain nombre de choses, c'est tout mais c'est ce qui me permets de ne pas croire en un dieu quelqu'il soit et d'être libre et sereine, pas d'angoisses métaphysiques

D'accord, je lis un peu partout tes interventions et ta vision de la vie, je vois que tu sembles heureuse et épanouie.

[Bidule]

Oui, Amandine, c'est le cas et je t'en souhaite autant.

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