Re: L'homéopathie

[gaston21]

Je n'ai pris de l'homéopathie qu'une seule fois dans ma vie, "à l'insu de mon plein gré"! Il y a quelques années, j'ai tardé à me faire vacciner contre la grippe. Il n'y avait plus de vaccin. La pharmacienne m'a conseillé l'homéopathie; j'ai avalé le produit sans y croire; je n'ai pas attrapé la grippe; mais ça ne veut rien dire.  Par contre, le produit homéopathique que la véto a prescrit à mon chien l'a remis très rapidement sur ses pattes; effet placebo? Ou transmission télépathique "par les yeux" entre lui et moi? Jamais une femme ne m'a regardé aussi amoureusement que lui...Alors, gaston, va savoir!

[Tatonga]

Eternelle commédia, la Science chasse le surnaturel ; le surnaturel revient déguisé en Science, parfois à dos d'hommes et de femmes de science.

[Poisson abyssal]

Tiens je n'avais pas eu  le temps de finir d'en parler avec Cheyenne, mais je pense que la pire des spécialités Boiron est l'Oscillococcinum.

Ah ! L'oscillococcinum !
C'est toujours le numéro un des ventes de Boiron malgré la supercherie évidente.

Tiens, une petite vidéo de 2 minutes pour achever de convaincre ceux qui n'auraient pas encore compris qu'il n'y a pas une seule molécule de principe actif dans les produits homéopathiques. Et heureusement ! Car c'est quand même un produit censé avoir été fabriqué à partir de foie et coeur de canard putréfiés.  



Et il faudrait parler aussi de l'erreur de base du "scientifique" ayant conduit à la confection de ce "médicament". Le prétendu "oscillocoque", une bactérie imaginaire observée suite à une erreur de réglage d'un microscope, qui serait responsable de la grippe, alors que tout le monde sait de nos jours que la grippe est due à un virus (non observable au microscope), pas à une bactérie.
Et de l'indication de ce "médicament" (probablement celui qui a été indiqué à Gaston par son épicière sa pharmacienne) pour la prévention des "ÉTATS GRIPPAUX". Là c'est à mourir de rire... Ça existe vraiment ça ? Ben non, soit tu as le virus de la grippe soit tu ne l'as pas.
Et du fait que chaque hiver les publicités Boiron passent en boucle sur toutes les télés françaises, en toute impunité, alors que la publicité pour les vrais médicaments est elle interdite !

Bref, un médicament imaginaire pour soigner une maladie imaginaire provoquée par une bactérie encore plus imaginaire... Finalement, je retire tout ce que j'ai dit. De ce point de vue, l'homéopathie semble avoir une certaine cohérence

[Dede 95]

Et du fait que chaque hiver les publicités Boiron passent en boucle sur toutes les télés françaises, en toute impunité, alors que la publicité pour les vrais médicaments est elle interdite !

Tu peux préciser où!
Par ailleurs, non les publicités pour les médicaments ne sont pas interdites!
Attention aux fakes News!

La publicité pour les médicaments auprès du grand public fait l'objet d'un contrôle a priori . Il se traduit par la délivrance d'un visa , dénommé visa GP .

https://ansm.sante.fr/Activites/Publicite-pour-les-medicaments/Modalites-de-controle-de-la-publicite/(offset)/0

[Invité]

Tiens je n'avais pas eu  le temps de finir d'en parler avec Cheyenne, mais je pense que la pire des spécialités Boiron est l'Oscillococcinum.

Ah ! L'oscillococcinum !
C'est toujours le numéro un des ventes de Boiron malgré la supercherie évidente.

Tiens, une petite vidéo de 2 minutes pour achever de convaincre ceux qui n'auraient pas encore compris qu'il n'y a pas une seule molécule de principe actif dans les produits homéopathiques. Et heureusement ! Car c'est quand même un produit censé avoir été fabriqué à partir de foie et coeur de canard putréfiés.  

Et il faudrait parler aussi de l'erreur de base du "scientifique" ayant conduit à la confection de ce "médicament". Le prétendu "oscillocoque", une bactérie imaginaire observée suite à une erreur de réglage d'un microscope, qui serait responsable de la grippe, alors que tout le monde sait de nos jours que la grippe est due à un virus (non observable au microscope), pas à une bactérie.
Et de l'indication de ce "médicament" (probablement celui qui a été indiqué à Gaston par son épicière sa pharmacienne) pour la prévention des "ÉTATS GRIPPAUX". Là c'est à mourir de rire... Ça existe vraiment ça ? Ben non, soit tu as le virus de la grippe soit tu ne l'as pas.
Et du fait que chaque hiver les publicités Boiron passent en boucle sur toutes les télés françaises, en toute impunité, alors que la publicité pour les vrais médicaments est elle interdite !

Bref, un médicament imaginaire pour soigner une maladie imaginaire provoquée par une bactérie encore plus imaginaire... Finalement, je retire tout ce que j'ai dit. De ce point de vue, l'homéopathie semble avoir une certaine cohérence

Bonjour Poisson,

Il y a deux erreurs majeurs dans ta vidéo:

1/ les dilutions de l'oscillococcinum sont koksakoviennes et non hahnemanniennes, c'est d'ailleurs la seule forme en France. Au niveau du procédé de fabrication il y une différence, les dilutions se font dans un flacon unique qu'on vide à chaque fois, pour le reremplir de solvant. Les 200K de l'oscillococcinum correspondent à une dilution 7CH mais avec un niveau de dynamisation plus élevé, voudrait normalement dire que les granules sont plus actives, ça 'est une autre question, mais ta vidéo est une vidéo de propagande faite par des amateurs, ce que moi je ne peux accepter.



2/ la courbe de guérison, présentée dans la vidéo est à moitié exacte, elle schématise le cas d'une infection (très souvent virale), qu'on arrive à combattre, et qui disparait dans les 3 à 5 jours, et ignore le fait qu'une infection (et c'est même le schéma le plus courant) peut se surinfecter, et le processus de guérison se trouve alors altéré, la courbe repart de plus belle. C'est la base des cours d'immunologie, lorsqu'on aborde l'immunité innée et acquise.

En dehors de cela, l'oscillocoque est effectivement une bactérie qui n'a jamais existé, et la base de l'oscillococcinum est bien le foie et me cœur de canard de Barbarie. Le laboratoire a d'ailleurs perdu récemment son positionnement dans le curatif, et reste dans une zone de "prévention", ce qui est de toute façon n'importe quoi, ça ne prévient pas plus que ça ne guérit.

[Invité]

Et du fait que chaque hiver les publicités Boiron passent en boucle sur toutes les télés françaises, en toute impunité, alors que la publicité pour les vrais médicaments est elle interdite !

Tu peux préciser où!
Par ailleurs, non les publicités pour les médicaments ne sont pas interdites!
Attention aux fakes News!

La publicité pour les médicaments auprès du grand public fait l'objet d'un contrôle a priori . Il se traduit par la délivrance d'un visa , dénommé visa GP .

https://ansm.sante.fr/Activites/Publicite-pour-les-medicaments/Modalites-de-controle-de-la-publicite/(offset)/0

Tu ne peux pas faire de la publicité sur n'importe quel médicament, as tu déjà vu des boites de Valsartan passer à la télé ou publiées dans femme actuelle ? La communication grand publique est extrêmement réglementée, et il faut effectivement la délivrance d'un visa GP, pour les professionnels de santé  un autre type de visa est délivré par l'ANSM, c'est le visa PM.

[Poisson abyssal]

Et du fait que chaque hiver les publicités Boiron passent en boucle sur toutes les télés françaises, en toute impunité, alors que la publicité pour les vrais médicaments est elle interdite !

Tu peux préciser où!
Par ailleurs, non les publicités pour les médicaments ne sont pas interdites!
Attention aux fakes News!

La publicité pour les médicaments auprès du grand public fait l'objet d'un contrôle a priori . Il se traduit par la délivrance d'un visa , dénommé visa GP .

https://ansm.sante.fr/Activites/Publicite-pour-les-medicaments/Modalites-de-controle-de-la-publicite/(offset)/0

Ok, j'ai été imprécis en parlant d'interdiction de la publicité pour les médicaments. Ce n'est pas valable pour tous les médicaments.

Au-delà du visa GP, est en effet interdite la publicité pour les médicaments soumis à prescription médicale, remboursables par l’assurance maladie ou dont l'AMM ou l’enregistrement comporte des restrictions en matière de publicité en raison d'un risque possible pour la santé publique.

Boiron n'est pas soumis à ces règles puisque son Oscillococcinum n'est pas remboursé par la Sécu et qu'ils n'ont jamais demandé aucune AMM.

Mais le matraquage publicitaire de Boiron est un fait, depuis 1989. Je ne suis pas en France pour le moment, mais je constate que ça continue avec toujours son "personnage à l'écharpe" : http://www.packshotmag.com/films/boiron-oscillococcinum-hiver-2018/

Ils ne prétendent plus que leur médicament guérirait de la grippe (car ils n'en ont pas le droit), mais leur pub avec toujours l'écharpe qui s'envole à la fin insinue fortement le contraire...

[Invité]

Ils ne prétendent plus que leur médicament guérirait de la grippe (car ils n'en ont pas le droit), mais leur pub avec toujours l'écharpe qui s'envole à la fin insinue fortement le contraire…

C'est tout l'art de la communication, comme pour les allégations sur les compléments alimentaires. Suggérer sans dire. J'avais une superbe vidéo, qu'un très bon ami à moi spécialiste du marketing m'avait envoyé il y a des années dès sa parution, je vais essayer de la retrouver, mais il me semble qu'elle est en anglais.

J'espère que mon message plus haut ne t'a pas froissé, je n'ai contre toi, j'oublie juste parfois de mettre les formes, les femmes sont normalement sensées s'exprimer avec douceur et "miélosité " ce gêne a du sauter quelques part lors de mon processus d'évolution.

[Poisson abyssal]

les femmes sont normalement sensées s'exprimer avec douceur et "miélosité "

Qui a dit cela ???

Je croyais au contraire que c'était aux hommes qu'il incombait de s'exprimer avec douceur ?

Et je n'ai pas de raisons d'être "froissé" de ton dernier message. Tu m'as signalé une erreur sur les différents systèmes de dilution, mais n'étant pas familier (loin de là) des théories homéopathistes je ne l'avais même pas relevée. Je devrais plutôt te remercier pour ça. Il n'empêche que la vidéo décrit tout de même plutôt bien le principe de dilution (hahnemanienne) et que je l'ai postée avant tout pour ça, et pas pour la remarque (apparemment fausse) sur l'Oscillococcinum en toute fin de vidéo.

[Invité]

Qui a dit cela ???

Ben moi plus haut … mais il ne faut pas m'en vouloir c'est une ancienne imprégnation  

Je croyais au contraire que c'était aux hommes qu'il incombait de s'exprimer avec douceur ?

Je retiendrai ça, ça me plait bien, et comme ça je ne culpabiliserai plus d'être tranchante

Et je n'ai pas de raisons d'être "froissé" de ton dernier message. Tu m'as signalé une erreur sur les différents systèmes de dilution, mais n'étant pas familier (loin de là) des théories homéopathistes je ne l'avais même pas relevée. Je devrais plutôt te remercier pour ça. Il n'empêche que la vidéo décrit tout de même plutôt bien le principe de dilution (hahnemanienne) et que je l'ai postée avant tout pour ça, et pas pour la remarque (apparemment fausse) sur l'Oscillococcinum en toute fin de vidéo.

Pour le principe des dilutions hahnemanniennes c'est extrêmement bien imagé, les dilutions ressemblent à ça, et lorsque tu fais la remarque qu'il ne reste plus rien d'actif, ils te parlent soigner avec "l'information" …. ou j'ai eu aussi "la mémoire de l'eau", donc tu vois dans tout ça je préférais encore les ondes électromagnétiques de Cheyenne.

[Bassmeg]

Bonsoir à toutes et à tous.
Je suis de Lyon, donc la ville des labos Boaron.
Je vais parler franchement: toute cette histoire d' homéopathie est une vaste blague. 0n vend du sucre au prix des médicaments. Nous à lyon, on ne se plaint pas, parce que ça fait tourner notre commerce et notre industrie, mais quand même, ON VEND DU SUCRE. ET RIEN QUE DU SUCRE; et on le vend mille fois plus cher que le vrai sucre.
Nos bonbons en sucre sont remboursés par la sécu. Du sucre vendu mille fois le prix. Qui viendra se plaindre du trou de la sécu?

[Mariine]

Bonsoir à toutes et à tous.
Je suis de Lyon, donc la ville des labos Boaron.
Je vais parler franchement: toute cette histoire d' homéopathie est une vaste blague. 0n vend du sucre au prix des médicaments. Nous à lyon, on ne se plaint pas, parce que ça fait tourner notre commerce et notre industrie, mais quand même, ON VEND DU SUCRE. ET RIEN QUE DU SUCRE; et on le vend mille fois plus cher que le vrai sucre.
Nos bonbons en sucre sont remboursés par la sécu. Du sucre vendu mille fois le prix. Qui viendra se plaindre du trou de la sécu?

Bonsoir, c'est quand même dingue. Mais dans ce sucre n'y a t'il pas ne serais-ce qu'une infine partie des plantes en question?

[Bassmeg]

Bonsoir à toutes et à tous.
Je suis de Lyon, donc la ville des labos Boaron.
Je vais parler franchement: toute cette histoire d' homéopathie est une vaste blague. 0n vend du sucre au prix des médicaments. Nous à lyon, on ne se plaint pas, parce que ça fait tourner notre commerce et notre industrie, mais quand même, ON VEND DU SUCRE. ET RIEN QUE DU SUCRE; et on le vend mille fois plus cher que le vrai sucre.
Nos bonbons en sucre sont remboursés par la sécu. Du sucre vendu mille fois le prix. Qui viendra se plaindre du trou de la sécu?

Bonsoir, c'est quand même dingue. Mais dans ce sucre n'y a t'il pas ne serais-ce qu'une infine partie des plantes en question?

Non. Navrée.
Les processus de dilution sont fait JUSTEMENT de manière à ce qu' il ne reste aucune molécule active. C' est tout le principe de l' homéopathie. C' est la base.

L' homéopathie est irrationnelle. Vous parlez de plantes. Imaginons que le fenouil soigne votre maladie.
Alors quoi? Que ferez vous?
Est ce que vous mangerez simplement du fenouil, vu que c' est bon pour votre santé?
Ou bien est ce que vous payerez Boiron pour diluer du fenouil à 15 CH ce qui vous donnera l' assurance qu' il n' y a AUCUNE MOLECULE de fenouil dans le sucre que vous achetez??????????

Mariine, l' homéopathie est connue depuis longtemps et ça s'' appelle l' effet placébo.... Ces gens vendent du sucre très cher et c' est tout. c' est basé sur la méthode de la dilution et cela ne donne rien.
Quand on dilue une substance, on dilue son effet, on ne l' augmente pas... Vous le savez vous même, j' en suis sure. Parce que vous n' êtes pas débile.
Quand vous voulez saler un plat, vous ne mettez pas le quart d' un demi dixième de grain de sel... vous mettez du sel autant qu' il faut.
Quand vous voulez soigner un mal de tete, vous prenez un aspirine. Quand le mal de tête est très fort, que faites vous?
-soit vous êtes rationnel et vous doublez la dose de votre médicament. Genre je prend deux aspirines....
-soit vous êtes homéopathes et vous DIMINUEZ la dose.

Tout ça est une vaste blague. J' ai honte d' être lyonnaise et du pays de Boiron. Ils escroquent le monde et les gens crédules, c' est moche.

[gaston21]

Comme je l'ai écrit, je ne croyais pas du tout aux vertus de l'homéopathie et je m'en moquais. Puis un jour, je me suis aperçu que mon épagneul vieillissant réagissait de plus en plus mal aux médicaments (arthrose...) et j'ai consulté une vétérinaire ostéopathe et homéopathe (Mme Marot, Plombières-les-Dijon).  En deux séances et 15 jours de traitement homéopathique, mon toutou a retrouvé sa joie de vivre et son entrain. Incompréhensible, mais quelle joie pour moi.

[Bassmeg]

Comme je l'ai écrit, je ne croyais pas du tout aux vertus de l'homéopathie et je m'en moquais. Puis un jour, je me suis aperçu que mon épagneul vieillissant réagissait de plus en plus mal aux médicaments (arthrose...) et j'ai consulté une vétérinaire ostéopathe et homéopathe (Mme Marot, Plombières-les-Dijon).  En deux séances et 15 jours de traitement homéopathique, mon toutou a retrouvé sa joie de vivre et son entrain. Incompréhensible, mais quelle joie pour moi.

Il faut distinguer plusieurs choses.
D' une, le sucre ne guérit pas l' arthrose.

De deux, l' arthrose peut connaitre des hauts et des bas.

De trois, votre chien réagit beaucoup en fonction de VOTRE réaction.
Vous avez payé cette personne, deux fois, vous attendez donc des résultats. Vous serez donc bien plus enclin à remarquer ce qui va bien plutôt que ce qui va mal chez votre chien.

Mais je vous le redit. Le sucre, même hors de prix, n' a jamais soigné personne. On attend la décision de la ministre, les lobbys de Boiron font tout ce qu' ils peuvent (chantage à l' emploi) pour que la sécu continue à rembourser le sucre vendu à prix d' or.
Et franchement, connaissant un peu ce gouvernement, à mon avis le sucre magique continuera à être remboursé. Boiron va payer des bons restaux, graisser des pattes et tout continuera. C' est navrant.
POurtant , la ministre avait dit qu' elle suivrait l' avis de la commission scientifique, mais je parie que non.

[Invité]

Bonjour Bassmeg,
Est ce que tu veux bien dire bonjour dans la rubrique "hall d'entrée"?
J'en profiterai pour te dire que moi aussi je viens de Lyon, dans quel café j'ai passé les plus folles soirées de ma jeunesse, dans quel patelin de paysans j'ai passé mes premières années, tout ça tout ça...
Et puis au passage nos comité d’accueil viendra te saluer chaleureusement.

[gaston21]

Scientifiquement, il est prouvé que l'homéopathie ne peut avoir aucun effet positif sur la santé. Par contre, elle agit certainement par effet placebo, par la simple méthode Coué. Faut-il alors la condamner, sans tenir compte de cet aspect?  La Vierge de Lourdes aussi exerce un effet positif sur les pèlerins qui croient en elle; est-ce nocif?  Il est possible que mon toutou ait été sensible au fait que pendant cette période je me sois vraiment occupé de lui et que je l'aie gâté.

[Bassmeg]

Bonjour Bassmeg,
Est ce que tu veux bien dire bonjour dans la rubrique "hall d'entrée"?
J'en profiterai pour te dire que moi aussi je viens de Lyon, dans quel café j'ai passé les plus folles soirées de ma jeunesse, dans quel patelin de paysans j'ai passé mes premières années, tout ça tout ça...
Et puis au passage nos comité d’accueil viendra te saluer chaleureusement.

Pétard, c'est avec grand plaisir que j' y vais de ce pas, Amandine.

[Bassmeg]

Scientifiquement, il est prouvé que l'homéopathie ne peut avoir aucun effet positif sur la santé. Par contre, elle agit certainement par effet placebo, par la simple méthode Coué. Faut-il alors la condamner, sans tenir compte de cet aspect?  La Vierge de Lourdes aussi exerce un effet positif sur les pèlerins qui croient en elle; est-ce nocif?  Il est possible que mon toutou ait été sensible au fait que pendant cette période je me sois vraiment occupé de lui et que je l'aie gâté.

Il n' est pas question de la CONDAMNER. Mais juste de faire savoir que ce n' est que du sucre et que cela n' a pas plus d' effet qu' un grain de riz, un cachou, un car-en-sac(marque déposée par Haribo) ou un bol d' air.
Perso, je me sens toujours mieux aprés un café. Si le sucre de Boiron est vendu et remboursé mille fois sa valeur, alors soit on me rembourse mon café mille fois sa valeur, soit on arrète de rembourser le sucre. Simple question de logique.

On met du sucre, mais si on mettait du sel, de la farine ou autres, les resultats sont les mêmes. Alors pourquoi, nous français, on devrait continuer à payer pour du sucre hors de prix parce qu' une poignée d' entre nous ont perdu pied avec la rationnalité?
Je veux dire, imaginons.
JE dévellope une nouvelle méthode pseudo médicale de fou. Genre " Soignez-vous avec la sève énergétique des arbres cosmique". Je vendrais du sirop d' érable 400 fois le prix. BON. IMAGINONS.
En vertu de l' effet placébo, un certain nombre de mes clients noteraient une amélioration de leur état, genre 30 pour cent, vous trouveriez normal que la sécu rembourse ce sirop d'érable disponible dans le commerce, QUATRE CENT FOIS MOINS CHER???? Moi non.

Que ça fase du bien à certaines personnes, c' est indéniable. Comme il est indéniable que donner un placébo à des gens fait du bien à une partie (30 pour cent) d' entre eux. Et les chiffres sont les mêmes avec des comprimés de farine de blé, d' orge ou de mélasse.
La question est "Pourquoi, nous français, on cotise à la sécu pour rembourser du sucre vendu 400 fois son prix ?????". On est un pays civilisé, quand même. Si demain je m' installe en tant que Pierrologue et que par imposition de cailloux, 30 pour cent de ma clientèle témoignait d' un mieux-être au sortir de mes séances (hors de prix), voudriez vous que cela soit remboursé?

[Bassmeg]

Voici une vidéo qui explique un peu le délire homéo...

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