Epouse à louer.

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Epouse à louer.

Message par Tatonga le Mer 19 Oct - 6:50

Epouse à louer.
De quoi s'agit-il ?
Extrait.
"La cérémonie "mariage pour une heure" est devenue très prisée par les musulmans résidant en Europe. Mais de quoi s'agit-il? D'un mariage temporaire (muta) ou un mariage pour le plaisir acceptable dans certains courants de l'islam – une brève union entre un homme et une femme réservée uniquement aux plaisirs corporels.
Ce format de relations gagne en popularité auprès des jeunes musulmans qui vivent en Europe.
Le mariage temporaire est autorisé chez les chiites, mais interdit chez les sunnites. Ce type de mariage est contracté pour une durée comprise entre 1 heure et 99 années lunaires. Sachant que le contrat précise les conditions d'entretien de la femme et d'indemnisation en cas de divorce......................................................................."

https://fr.sputniknews.com/societe/201504041015494953/

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Message par lyaqine le Jeu 20 Oct - 10:57

de l' ignorance.
ce n'est pas le bute du mariage.
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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Jeu 20 Oct - 12:08

lyaqine a écrit:de l' ignorance.
ce n'est pas le bute du mariage.
C'est ici, dans cette section islam que tu peux citer des versets à l'appui de tes dires et non dans la section philosophie ou science, elles ne sont pas faites pour ça.
Tu dis que ce n'est pas le but du mariage.
Alors dis-nous ce qu'est le but du mariage et cite-nous des versets à l'appui de tes dires.
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Re: Epouse à louer.

Message par lyaqine le Jeu 20 Oct - 12:52

1 le hadith le permis le plus odieux est le divorce.
2 21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. sourat Ar-Rum
le mariage est pour fondé une famille saine ou peuvent grandir des enfant saint.pour constituer une société saine .
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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Jeu 20 Oct - 13:14

lyaqine a écrit:1 le hadith le permis le plus odieux est le divorce.
2 21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. sourat Ar-Rum
le mariage est pour fondé une famille saine ou peuvent grandir des enfant saint.pour constituer une société saine .
Bon, d'accord, je ne vais pas trop rechigner. Disons que le mariage c'est pour fonder une famille et élever des enfants.
Mais il n'est peut être pas fait uniquement pour ça. Je veux dire qu'il y a peut-être d'autres types de mariages dont le but n'est pas de fonder un foyer.
Sinon comment expliquer que le prophète  ait épousé plus de 20 femmes.  
J'ai la liste de ces femmes, tu sais !  mdr 2
Il ne faut quand même pas 20 femmes pour fonder un foyer !!!!!
Tu dis que le hadith (parole du prophète) considère le divorce comme " odieux ". Mais le prophète lui-même a divorcé d'avec une bonne vingtaine de femmes !!!! mdr 2
Alors ?!?!?!?!?!?!?!
Ne crois-tu pas que c'est le moment de réfléchir et de réexaminer les idées reçues. Tu sais, on ne va pas à Dieu et on n'accède pas à son paradis avec des idées fausses,
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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Jeu 20 Oct - 14:05

lyaqine a écrit:1 le hadith le permis le plus odieux est le divorce.
2 21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. sourat Ar-Rum
le mariage est pour fondé une famille saine ou peuvent grandir des enfant saint.pour constituer une société saine .

Tu exclues donc toutes les femmes, divorcées ou veuves qui n'ont pas forcément envie de refaire leur vie, mais veulent continuer à vivre. C'est bon, pour elles, plus de maris, c'est donc la fin de leur monde. Il faut se marier, sinon au piquet ! vous êtes le rejet de la société ! Pourtant le mariage temporaire existe dans le coran, tu le renierais ? A mon souvenir, c'est Omar qui l'a fait interdire, mais lui sait bien mieux que Dieu et encore mieux que le prophète ...  Attention, Omar a dit ! 

Allez mieux vaut pour moi quitter ce sujet.

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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Lun 24 Oct - 7:06

Tiens, en y pensant un peu, ce mariage temporaire, n'est pas une si mauvaise chose finalement. Bien au contraire, c'est une idée géniale d'organisation sociale avec le minimum de dégats, qui tient compte de la nature humaine. C'est mieux que l'abstinence frustrante et hypocrite. Pour une fois, c'est bien vu.
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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Lun 24 Oct - 7:33

Oui ce n'est pas si mal, et le sunnisme a fini par l'abolir des "pratiques légales". De toute façon tout ce qui met à égalité un homme et une femme fait visiblement grincer des dents, car le mariage temporaire est une entente entre deux adultes pour la durée qui leur chante sans engagement en soi, et sans obligation entre les deux parties. Il est sûr que depuis son abolition c'est la frustration qui est au rendez-vous avec tous les dégâts qu'elle occasionne sur la société.

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Message par Tatonga le Lun 24 Oct - 13:10

Tala* a écrit:Oui ce n'est pas si mal, et le sunnisme a fini par l'abolir des "pratiques légales". De toute façon tout ce qui met à égalité un homme et une femme fait visiblement grincer des dents, car le mariage temporaire est une entente entre deux adultes pour la durée qui leur chante sans engagement en soi, et sans obligation entre les deux parties. Il est sûr que depuis son abolition c'est la frustration qui est au rendez-vous avec tous les dégâts qu'elle occasionne sur la société.
Cela me parait acceptable parce qu'il y a, il me semble, protection des enfants. Mais ça mérite d'être longuement médité. Il manque ce côté romantique et spontané de la relation amoureuse, c'est trop procédural, mais on ne peut pas tout avoir.
Ensuite dire que c'est fait dans l'intéret de la femme, c'est aller un peu vite. Cela est fait surtout pour les hommes qui, même mariés, peuvent recourir à ces mariages provisoires puisqu'il leur est permis d'avoir plusieurs femmes.
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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Mar 25 Oct - 7:22

Il y a quelques règles à respecter, je ne me rappelle plus très bien, je t'avoue que c'est un sujet que j'ai lu il y a un sacré bout temps lorsque je sinuais dans les dédales de l'histoire. Mais le fait de ne pas s'engager dans une relation mari/épouse n'empêche pas deux êtres de s'aimer. S'ils se mettent ensemble, c'est qu'il y a justement une affinité.


Ensuite dire que c'est fait dans l’intérêt de la femme, c'est aller un peu vite. Cela est fait surtout pour les hommes qui, même mariés, peuvent recourir à ces mariages provisoires puisqu'il leur est permis d'avoir plusieurs femmes.

Effectivement, c'est ce versant que je n'apprécie pas. Mais il reste que je trouve cette solution pour les femmes divorcées et veuves très appréciable, car tu le sais comme moi, dans la société musulmane elles sont en général condamnées pour le reste de leur vie. Comme tu le dis c'est une solution à méditer.

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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Mar 25 Oct - 13:16

Tu sais, de prime abord, on peut penser, ça a été mon cas, que c'est un palliatif aux relations clandestines.
L'accord se fait devant témoins, afin que les partenaires assument leurs responsabilités quant aux suites qui pourraient résulter d'une telle liaison.
Cependant, je ne pense pas que ce soit le souci, les partenaires étant libres de contracter plusieurs mariages dans la même journée.
Dans les faits c'est irréalisable, de tels contrats charnels sont inhumains, ils ne supposent aucun sentiment, et il faut être totalement sans pudeur pour y recourir.
Finalement, seules des personnes sans vergogne peuvent y recourir en présence d'un entourage complice. Une commédia dell' arté religieuse pour couvrir un réseau de prostitution.
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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Mer 26 Oct - 6:42

L'accord se passe sans témoins, et une relation charnelle n'est pas une obligation.

Une femme veuve ou divorcée est indépendante dans ses choix de vie, le tout étant qu'elle se doit d'être libre de tout autre engagement, seule la jeune fille vierge se doit d'avoir l'aval de son père pour entamer un mariage temporaire. J'écris de mémoire ce dont je me souviens, je n'ai pas vraiment le temps de replonger dans la littérature juridique sur ce sujet. Comme je te l'ai dit, c'est un concept à méditer et à affiner, car il a des côtés positifs.

Quant aux hommes qu'ils soient mariés ou pas bénéficient d'une vie libre sur ce plan, et le nombre de femmes qui leur est permis n'a pas été limité, mais avant d’épouser un homme, une femme peut exiger de lui dans les conditions du mariage de lui rester unique et fidèle, et il peut lui même accepter ou refuser cette condition.

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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Mer 26 Oct - 13:06

Je crois que j'ai tendance à juger cette institution à l'aune de mes principes et de ma culture.
Or aucune culture n'est plus vraie qu'une autre, pour peu qu'il n'y ait pas de préjudice pour autrui, que les innocents et les incapables juridiques soient protégés et les intérets des tiers préservés. Sous réserve de ces conditions, tout est valable, acceptable.
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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Mer 26 Oct - 13:56

Ta culture de doit pas être si différente de la mienne ... dans les hautes montagnes, il fut un temps où le déshonneur était lavé au prix du sang ... je suis sûre que tu as dû lire Mammeri un jour .

Dans tout nos faits et gestes l'intention et la conscience revêtissent un trait important, et en général ils nous poussent de façon instinctive vers ce qui ne nuit pas à autrui, à moins de souffrir de troubles importants.

Tu sais, j'ai dans le temps défendu cette histoire de mariage temporaire, alors qu'elle ne me concernait en aucun cas. Mais pour avoir vécu des situations réelles chez moi où des femmes ayant 'ratées' leurs vies, se retrouvaient encore plus punies que les autres. Elles vivaient désormais sous sursis, ne sortaient plus seules et ne travaillaient même parfois plus, elles étaient la honte de la famille, car plus rien ne garantissaient leur chasteté. Si elles avaient des enfants, l'idée de refaire leur vie avec un autre partenaire, était quasiment exclue, par les familles respectives en premier lieu. Alors franchement pour ces femmes seules c'est une échappatoire extraordinaire. Donc venir parler de personnes "sans vergogne" et de réseau de prostitution est quand même exagéré de ta part, je n'ai pas appelé les femmes mariées et engagées "à la dépravation" à laquelle tu fais allusion. Je ne cautionne pas l'infidélité et je ne veux pas avoir de sang sur la conscience.  🇳🇴

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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Jeu 27 Oct - 7:08

Nous en avons parlé sur le plan religieux, et sur ce plan là, ce mariage existe.

Si des enfants sont issus de ce mariage, ils ne sont pas illégitimes et sont reconnus au même titre que ceux issus d'un mariage permanent.

Notre culture maghrébine est effectivement encore loin d'accepter ce type de mariage, même si tu expliqueras qu'il est religieusement valable, la femme sera de toute façon montrée du doigt comme étant sans vergogne et de mœurs légère.

Quant aux femmes mariées, elles ne peuvent pas contracter ce type de mariage en étant engagées dans une autre relation.

édit: Oui bon les hadiths rapportés chez les chiites sont aussi à analyser avec un regard critique. Il faut faire une recherche beaucoup plus approfondie pour vérifier la véracité de la source que tu cites.


Dernière édition par Tala* le Jeu 27 Oct - 7:11, édité 1 fois

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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Jeu 27 Oct - 7:11

Hé, attention là !
Nous ne sommes pas en train d'échanger ici des confidences et des confessions sur nos modes de vie, nos penchants ou nos préférences.
Nous pouvons très bien dire l'un et l'autre que cette institution nous parait irréprochable ou condamnable, sans que cela signifie pour autant que nous l'adoptons et la rejeter à titre personnel.
S'il était possible de lutter contre les carences en protéines des peuples affamés en les nourrissant de cuisses de grenouilles, toi et moi nous dirions oui, développons cet élevage, mais cela ne signifie nullement que nous en mangerions.
Ici, nous examinons une institution. Parfois, elle me parait acceptable, parfois non. J'ai dit que pour cela, nous devons transcender notre culture, dépasser nos habitudes et nos aversions si nous voulons porter un jugement objectif, qui ne soit pas un partie pris.
Ce qui m'a de prime abord plu c'est de savoir que les enfants issus de ces liaisons ont les mêmes droits que les enfants issus des mariages permanents. Mais comme ces mariages temporaires peuvent être conclus pour seulement quelques jours, je ne vois pas très bien comment les enfants pourraient être reconnus.
Toi et moi, nous ne sommes pas bien informés de la chose.
Je lis toutefois dans wiki que ces mariages temporaires peuvent être contractés aussi bien par les hommes que par les femmes même marié(e)s. Je ne suis pas pour, ni contre puisque personne ne nous oblige, ma femme et moi, de suivre. Je fais remarquer seulement que cela est incompatible avec la condamnation de l'adultère par la même religion. Ou bien faut-il considérer que dans ce cas il n'y a pas d'adultère des époux (homme et femme) qui contracte un mariage temporaire? Est-on dans le cas de couples libertins ?
(Wiki: " Ibn Bâbawayh al Qummî, surnommé as-Sadûq ; ainsi qu'al Kâshânî rapportent de l'imam Ja'fa al-Sâdiq que ce dernier a dit : "Le mariage mut'a est ma religion et la religion de mes ascendants. Celui qui le pratique, pratique ma religion, et celui qui le renie, renie notre religion et croit en une autre religion." Cela pour les hommes comme les femmes, célibataires comme marié(s) ou/et mariée(s).")
Mamméri ? Bien sûr que j'ai lu Mammeri, mais je n'ai pas besoin de le lire pour connaitre mes us, mes coutumes, mes tabous et ma culture.
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Re: Epouse à louer.

Message par Invité le Jeu 27 Oct - 7:12

Ah ben nos réponses se sont inversées, je te laisse remettre de l'ordre.

Bonne journée.

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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Jeu 27 Oct - 7:27

Tala* a écrit:Ah ben nos réponses se sont inversées, je te laisse remettre de l'ordre.
Bonne journée.
Elles se sont croisées. Ce que tu as écrit est un complément de réponse à ce que j'avais écrit précédemment, je suppose, puisque mon dernier texte n'était pas encore en ligne. J'ai donc mis mon dernier texte après le tien pour qu'il ne t'échappes pas et que tu le lise.
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Re: Epouse à louer.

Message par Tatonga le Jeu 27 Oct - 12:34

Tala* a écrit:
Quant aux femmes mariées, elles ne peuvent pas contracter ce type de mariage en étant engagées dans une autre relation.
Oui, tu as raison. Wiki s'est planté en impliquant les femmes mariées.
Comme cette institution vise manifestement à protéger les enfants qui naitraient de ces rapports extra-conjugaux, il est évident qu'une femmes ne peut contracter simultanément deux mariages, car alors il serait impossible d'établir les filiation.
Je crois que le mariage temporaire repose sur l'idée que les rapports extra-conjugaux ne pouvant être éradiquer, il vallait mieux ne pas les interdire, mais les encadrer par des règles afin de protéger les enfants.
Cela dit, il est tout aussi évident que le souci est de permettre aux hommes de mener une vie sexuelle sans entrave aucune contre paiement d'une dot. Il s'agit bien de ce que nous appelons prostitution. Je le constate tout simplement sans dire que la prostitution est mal ou bien.
Tiens, j'ai trouvé ceci qui donne une idée claire il me semble de cette institution.

Caractéristiques du Mariage Temporaire, Zawaj Mout`a (en arabe), ou Sigheh (en persan) :

- Contrat Oral, non officialisé, sans témoins.
- Une femme vierge doit avoir l'autorisation de son père sauf si elle vit de manière indépendante.
- Durée du contrat : de 1 heure minimum à 99 ans maximum.
- Obligation à l'homme de verser une dot à la femme.
- L'homme peut cumuler autant de mariages temporaires à la fois qu'il le souhaite. Pour la femme le cumul est interdit.
- Un homme marié de manière permanente peut se marier temporairement lors d'un voyage sans le faire savoir à sa femme et sans son autorisation.
- L'homme n'est pas obligé de nourrir et loger la femme lors d'un mariage temporaire.
- Il n'y a aucun héritage entre l'homme et la femme.
- En cas de naissance, l'enfant est à la charge de l'homme. (si la femme réussit à le retrouver...)
- Après un tel contrat, la femme doit observer un délai de viduité de trois mois (excepté la femme ménopausée) afin de constater qu'aucun rejeton n'en résulte. Mais si à l'issue du mariage provisoire, on célèbre un mariage définitif blanc, la non consommation du mariage permanent annule toutes les obligations du délai de viduité...
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